www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Jaan, 2021 11:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12926 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678 ... 862  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 8:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
Praegu on selles mõttes keeruline aeg, et Eesti juhtidel endil pole kindlat arusaama sellest, kuidas peaks käituma. Ühed on juhtimisest täiesti loobunud ja ütlevad, et inimesed vaadaku ise, kas kaitsevad ennast või mitte, riiklikke regulatsioone ei rakendata. Teised on kadunud ja peidus. Kolmandad annavad negatiivset eeskuju, käies koroona teise laine tippajal kusagil avalikel üritustel kätt surumas. Tavainimese jaoks raske olukord, sest puudub eeskuju. Samal ajal on eliit kaitstud oma eebenipuust tornides.

Teisalt - ei saa kaitsta inimest, kes ennast ise kaitsta ei taha. Mõtlen siis seda pidevat vingu maskide teemal ja kuidas ikka ei saa haigena koju jääda, sest ollakse stahhaanovlane ja kohustuseks on kogu kollektiiv ka haigeks nakatada. Või ollakse küll haiguslehel, aga sellest hoolimata käiakse poes, sünnipäevadel ja koosolekutel jne. Darwini auhinna kandidaadid ühesõnaga.

Eestlased on siiski olnud alati pigem kaine mõistusega ja arukad. Arvan, et praegu on viimane aeg see kaine mõistus kapipõhjast välja otsida, tolmust puhtaks kloppida ja hakata mõistlikke valikuid tegema. Kanda maski, pesta käsi, 2 + 2 meetrit vahemaad, vältida ühisüritusi jne.

Jääda ellu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 8:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 764
Bjorn kirjutas:
Lähtudes peagi rakendatavast maskikandmise suunisest, siis jagage soovitusi mida ja kust soetada. Ilmselt teistelegi abiks kes siiani toidupoes käinud ilma, kuid nüüd ostmine kohustuslik.

Praegusel ajal väljas viibides torusall niikuinii kogu aeg kaelas , ju siis poodi minnes tõmban üle nina. Kinodes , baarides jms. kooserdamas ei käi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 8:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22328
Asukoht: Viljandimaa
Z03 kirjutas:
Teisalt - ei saa kaitsta inimest, kes ennast ise kaitsta ei taha.
Saab ikka küll. Hulga seaduste eesmärk nii era- kui avalikus õiguses just see ongi.

Z03 kirjutas:
Eestlased on siiski olnud alati pigem kaine mõistusega ja arukad. Arvan, et praegu on viimane aeg see kaine mõistus kapipõhjast välja otsida, tolmust puhtaks kloppida ja hakata mõistlikke valikuid tegema. Kanda maski, pesta käsi, 2 + 2 meetrit vahemaad, vältida ühisüritusi jne.
Tühjagi nad sul ei otsi välja... Ja isegi kui otsivad, piisab mõnest idioodist, et puhangut korraldada.

"Eestlaslik kaine mõistus" on praegusel juhul "ei poolda üleshaibitud koroova paanikat" :(

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1506
Z03 kirjutas:
Praegu on selles mõttes keeruline aeg, et Eesti juhtidel endil pole kindlat arusaama sellest, kuidas peaks käituma. Ühed on juhtimisest täiesti loobunud ja ütlevad, et inimesed vaadaku ise, kas kaitsevad ennast või mitte, riiklikke regulatsioone ei rakendata. Teised on kadunud ja peidus. Kolmandad annavad negatiivset eeskuju, käies koroona teise laine tippajal kusagil avalikel üritustel kätt surumas. Tavainimese jaoks raske olukord, sest puudub eeskuju. Samal ajal on eliit kaitstud oma eebenipuust tornides.

Teisalt - ei saa kaitsta inimest, kes ennast ise kaitsta ei taha. Mõtlen siis seda pidevat vingu maskide teemal ja kuidas ikka ei saa haigena koju jääda, sest ollakse stahhaanovlane ja kohustuseks on kogu kollektiiv ka haigeks nakatada. Või ollakse küll haiguslehel, aga sellest hoolimata käiakse poes, sünnipäevadel ja koosolekutel jne. Darwini auhinna kandidaadid ühesõnaga.

Eestlased on siiski olnud alati pigem kaine mõistusega ja arukad. Arvan, et praegu on viimane aeg see kaine mõistus kapipõhjast välja otsida, tolmust puhtaks kloppida ja hakata mõistlikke valikuid tegema. Kanda maski, pesta käsi, 2 + 2 meetrit vahemaad, vältida ühisüritusi jne.

Jääda ellu.

Et ellu jääda on vaja ka tööl käija. Ja kuni esimesest päevast seda ei kompenseerita( haiguse tunnused) siis inimene käibki tööl, sest muud võimalust elu ( loe: sööki laual, katust pea kohal) säilitada ei ole. Miks ta seda teeb? Sest ühiskonna esindaja ( riik) ei ütle talle aitäh ( st ei kompenseeri) et ta sedasi käitus ( jäi koju köha, nohu jne tunnustega). Ehk palutakse aga keegi ei täna kui palumise järgi käituda. Nii lihtne see ongi.
Ja kui propageerid maske siis näidaku ka ise eeskuju. Kasvõi pressikonverentsil. Ise loevad moraali aga eeskuju ei näita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2454
hjl85 kirjutas:
... Et ellu jääda on vaja ka tööl käija. Ja kuni esimesest päevast seda ei kompenseerita( haiguse tunnused) siis inimene käibki tööl, sest muud võimalust elu ( loe: sööki laual, katust pea kohal) säilitada ei ole...
Paar päeva tasustamata ning kohe paadialune ja näljas ? Kas selle tasustamata päevade edasilükkamine näiteks nädala võrra midagi üldises matemaatikas muudab? Või tuleb "rahavoos" paus veidi hiljem, kuid siis võibolla juba karmim, sest kogu ettevõte läheb lukku?
:dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1506
Need arvutused on siin foorumis ja mujal küllalt tehtud. Sellest probleemist kirjutati juba enne pandeemiat. Jah muudab. Ning inimene loodab endale ikka parimat ning ei ole nõus ennast ohverdama kui talle keegi isegi aitäh ei ütle. Väga suurele osale inimestele on need 100+€ saamata jäänud raha märkimisväärne summa. Elatakse ju peost suhu. Üks on see mida isik saab kohe tunda, teine aga see mis ehk kunagi kuskil kaugel tulevikus võib juhtuda.
Ja selline"kohe paadialune" suhtumjne ei muuda tegeliku elu vaid teeb veel kehvemaks. Kui inimestelt midagi paluda siis tuleb ka midagi vastu anda.


Viimati muutis hjl85, 11 Nov, 2020 10:37, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30655
andrus kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Netis olevaid võõraste riikide näiteid, eriti eelnenud tausta teadmata (mis piirangud olid juba varem) võtaks ma ettevaatusega.
Kus sa kevadel ja suvel olid, kui siin teemas meile teiste riikide näiteid nina alla hõõruti? ;) Ja veel üsna hiljuti uuriti Läti eduloo põhjuseid.


Soome või Läti meetmetega ollakse Eestis ikka paremini kursis kui Beneluxi omadega, ei tekkinud sellist mõtet, vaid Pavlovi refleks ja ilavool, et saaks Trummile "ära panna"?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1506
Olen kirjutanud, et riik võiks kompenseerida aja kui pannakse isik enesekarantiini-on olnud lähikonnas jms või proovi selgumise ajaks. Need päevad maksaks siis kinni. Kõike saab teha kui õigesti nõuded sõnastada.
Aga kui see on probleem siis ärge kiruge, et miks inimesed tatiste a ringi liiguvad. Siis leppige sellega. Küsiks: kas tähtsam on mõned kurjasti kasutajad või viiruse leviku takistamine?
Niikaua aga leppige sellega, et inimesed lähevad ikka tatistena ja kehva enesetundega tööle ning ärge imestage, et töökohtadel levib.


Viimati muutis hjl85, 11 Nov, 2020 10:43, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:40 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2064
Mõnus on epistlit lugeda kuskil kindlal töökohal (riigipalgal?) aga jah, reaalsus on see et Eestis on inimesi kes vaevu tulevad ots-otsaga kokku ja väike tõrge viib veel sügavamale sohu. Kuna riik on suure osa karantiinikulust pannud mugavasti erasektori õlule, siis on lihtne 14 päevaseid karantiine välja jagada. Sain ka ise TA muttidelt sellise, kuigi tegin enda raha eest testi (negatiivne) ja pole mingeid sümptomeid. Lihtsalt TA mutil oli selline tuju.
Nüüd proovib riik veel odavamaks seda asja enda jaoks ajada - karantiin 10 päeva ehk riik peab 4 päeva vähem hüvitama (6->2). On sellel mingi meditsiiniline taust kah, ei koti kedagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 10:45 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30655
hjl85 kirjutas:
Olen kirjutanud, et riik võiks kompenseerida aja kui pannakse isik enesekarantiini-on olnud lähikonnas jms või proovi selgumise ajaks. Need päevad maksaks siis kinni. Kõike saab teha kui õigesti nõuded sõnastada.
Aga kui see on probleem siis ärge kiruge, et miks inimesed tatiste a ringi liiguvad. Siis leppige sellega. Küsiks: kas tähtsam on mõned kurjasti kasutajad või viiruse leviku takistamine?
Niikaua aga leppige sellega, et inimesed lähevad ikka tatistena ja kehva enesetundega tööle ning ärge imestage, et töökohtadel levib.


Mina enda töötajatele ütlesin, et preventatiivne kodus istumine makstakse kinni tööandja poolt ja kevadel üks inimene meil sedasi istuski - kuna tal lapsed suutsid märtsis kuskilt Kagu-Aasia reisilt tulla.

Boonus on selles, et nüüd tullakse mulle ütlema, kui mingi teema on (hetkel on üks case õhus).

Üldiselt tänases oskustega tööjõu puuduses tuleb inimesi hoida, tööpuuduse kasv on tekkinud vähekvalifitseeritud töötajate arvelt, mul pole sellistega midagi teha. Kui inimene on piisavalt väärtuslik, küll leitakse ka paindlikud lahendused. Kui aga inimene harrastab vabu esmaspäevi ja muud sellist jama, siis taolisest ballastist vabanetakse esimesel võimalusel.

Tsiteeri:
Küsiks: kas tähtsam on mõned kurjasti kasutajad või viiruse leviku takistamine?


Vastus on, et siin kuritarvitused kaaluvad päris suure varuga üle viiruse leviku. Vähemalt esimesel päeval. Kunagi väga ammu maksti esimesest päevast, siis esmaspäeval polnud mõtet perearsti painata, olid teised hõivatud "raske esmaspäeva" haigluslehtetega. Ja arvan (vt ülalpool), et normaalsed tööandjad leiavad normaalsele töötajale alati mingi paindliku lahenduse ega kiirusta kedagi tänavale saatma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Nov, 2020 10:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 11:09 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30655
Seda 1. päeva haigushüvitist pole mõtet väga tahta, sellel teemal tekiks massiivne tööandjate liitude vastuseis (kirjutasin eespool miks).
Selle tulek on vähevõimalik ja enamik ei ole pööranud (asjatundmatusest?) tähelepanu sellele, et selle 1. päeva asemel on töötaja palju suurem kaotus sellest, et kui ta istub 2 nädalat kodus haiguslehel, saab ta 70% palgast, mitte 100%.

Siin oleks hoopis tummisem vahend maksta covid diagnoosiga 100% nagu tööõnnetuse puhul. Siis kaotab see 1. päev oma tähenduse ja haigust varjatakse ikka pikemat aega kui see üksainus päev. Miks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 974
Omavahelist nääklust eemaldatud. Palun teemasse tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 645
Kapten Trumm kirjutas:
[Mina enda töötajatele ütlesin, et preventatiivne kodus istumine makstakse kinni tööandja poolt ja kevadel üks inimene meil sedasi istuski - kuna tal lapsed suutsid märtsis kuskilt Kagu-Aasia reisilt tulla.

Boonus on selles, et nüüd tullakse mulle ütlema, kui mingi teema on (hetkel on üks case õhus).

Üldiselt tänases oskustega tööjõu puuduses tuleb inimesi hoida, tööpuuduse kasv on tekkinud vähekvalifitseeritud töötajate arvelt, mul pole sellistega midagi teha. Kui inimene on piisavalt väärtuslik, küll leitakse ka paindlikud lahendused. Kui aga inimene harrastab vabu esmaspäevi ja muud sellist jama, siis taolisest ballastist vabanetakse esimesel võimalusel.


Kas Kapten Trumm on eraettevõtja? Maksad enda taskust ?
Sellised suuremeelsed pakkumised kipuvad tulema juhtide poolt, kes töötavad
kuskil suuremas firmas või riigiettevõtetes ning jagavad võõrast raha.
Mina kui väljaspool Tallinna toimiv eraettevõtja kahjuks selliseid veksleid välja käia ei saa.
Kui on tõbine siis küll, aga preventatiivne kodus istumine....
Ilmselt mind tituleeritakse euroaluseid kokku klopsivaks , madala efektiivsusega
nurgataguseks kioskiks, mis tulekski põhja lasta.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 823
kyy kirjutas:
Just. Belgias näiteks muudeti eelmine nädal testimise kriteeriume, enam iga köhatusega testima ei saa.
Teste vähem = registreeritud nakatunuid vähem.

Milleks sellist lihtsalt ümber lükatavat jama postitada?! Kui testima saadetaks ainult "suure köhaga", siis oleks positiivsete testide osakaal tõusnud, mitte kahe nädalaga väga oluliselt langenud. Faktid räägivad selget keelt - Hollandis ja Belgias on trend murtud ja uusi nakatunuid leitakse oluliselt vähem kui veel kahe nädala eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 12:02 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30655
Aga kui ettevõte peab iga hinna eest töötama, ka siis kui on üldine komandanditund ja 14 päeva nakatusnäitaja on 1000?
Sellisel juhul on kriitiline mitte lasta haigust majja sisse ja kui vaja, tuleb osalistele pakkuda võimalusi haigusvabana püsimiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12926 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678 ... 862  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt