www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Jaan, 2021 11:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12921 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680 ... 862  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 19:05 
Foorumil
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 438
xcad kirjutas:
https://epl.delfi.ee/uudised/positiivsete-testide-protsenti-on-naidatud-valesti-tegelikult-on-voetud-vahemalt-kolmandiku-vorra-rohkem-proove?id=91638756
Isegi testide arvu ei teata :wall:
Kuidas siis saab mingit haigestunute suhtarvu leida?

Ajakirjanik tegi lihtsalt šokeeriv-õõvastava avastuse, et lisaks meiliga laiali saadetavale pressiteatele on veel infot, mis pannakse lihtsalt kodulehele. Näiteks siia: https://www.terviseamet.ee/et/koroonavi ... 0kirjeldus
Kenasti on eristatud kõik testid ja esmakordsed testid. Kõik numbrid on olemas ja ka ilmarahvale jagatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 19:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30653
Taolist statistikaportaali on ikka raskevõitu tavainimesele arusaadavaks andmete saamise kohaks lugeda.
Ja selle olemasoluga ei saa hästi toimunud korduvat andmetega puterdamist vabandada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2454
Lihtsalt kaasamõtlemiseks ainuüksi testide teemal -
a) Eelmisel lehel väideti, et esmatasandi töötajatel proovid tehtud. Mul abikaasa apteeker ja ei temal, tervel nende apteegil ega ühelgi tuttaval apteekril pole sellist "kontrolli"-testi tehtud. Ei kevadel ega ka nüüd! Kas apteek, kuhu tavaliselt kohe esimese köha-nohuga minnakse (teadmata selle põhjust!), polegi esmatasand ja eesliin? :dont_know:
b) näide Viru vanglast - esmatestiga negatiivsetel saadi mõne päeva pärast positiivsed tulemused. Kas kirja läheb esmatestina või kordustestina? https://pohjarannik.postimees.ee/710342 ... n-juba-165
c) Tartus praegu juhus, et on inimest teavitati eile lähikontaktist, kuid perearstile saatekirja saamiseks aja sai alles homseks. Sealt edasi test ja siis tulemus... Mitu päeva läheb ja kas tagab õigeaegse nakatamiste ahela katkemise? :wall:

Samas Valitsuse meetmete jutt on lapsik ja ajab rohkem segadusse kui abistab. Ükskõik, kas otsustavad, et piirangud või mitte, peaks olema selge ja üheselt mõistetav. Praegu saab igaüks tõlgendada vastavalt vajadusele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1506
Akf Manurhin- siin vastus miks maski kohustuslikuks raske või pea võimatu hetkel teha. Vähemalt selline endise ÕK arvamus. Mis on seaduste kohapealt tunduvalt autoriteersem kui TA juhi arvamus. https://www.postimees.ee/7107698/allar- ... taitmisega


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 21:18 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22328
Asukoht: Viljandimaa
Selleks peab olema nii õiguslik alus seaduse kujul (mida ei ole) kui ka tõendatult toimivad ja vastavalt sertifitseeritud maskid kättesaadavad (mis on ka väga kahtlane). Ühelt poolt VV & koalitsiooni tegemata töö nendes punktides, teiselt poolt suutmatus kevadisega sarnaselt initsiatiivi haarata.

Loodame siiski, et neil on vähemalt enda jaoks mingid punased jooned ikkagi olemas, näiteks haiglate täituvuse osas. Hea küll, kui 60 selliseks jooneks nähtavasti ei olnud, võib-olla siis 100 on... Praeguses tempos jätkates nädala küsimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4094
Asukoht: Tartu
hjl85 kirjutas:
Akf Manurhin- siin vastus miks maski kohustuslikuks raske või pea võimatu hetkel teha. Vähemalt selline endise ÕK arvamus. Mis on seaduste kohapealt tunduvalt autoriteersem kui TA juhi arvamus. https://www.postimees.ee/7107698/allar- ... taitmisega

Huvitav, miks kõik seesama jura nt. autos turvavöö kasutamise kohta ei kehti? Miks suitsuandur on kohustuslik, aga mitte tungivalt soovitatav? Ja päästevest paadis?

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 21:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9075
hjl85 kirjutas:
Akf Manurhin- siin vastus miks maski kohustuslikuks raske või pea võimatu hetkel teha. Vähemalt selline endise ÕK arvamus. Mis on seaduste kohapealt tunduvalt autoriteersem kui TA juhi arvamus. https://www.postimees.ee/7107698/allar- ... taitmisega

Kas seadus kaitseb sind nakatumise puhul viirusepuhangu ajal? Kas endine õiguskantsler vastutab siis ka oma sõnade tõttu põhjustatud viirusepuhangu ägenemise eest??? Võiks kaitsta aga hetkel on mitmete meetmetega tõsiselt hiljaks jäädud. Sellised poolkõvad lahendused ei tööta. Hetkel sõidame piltlikult vastu seina. Kellel mask-sellel turvavöö. Kellel maski pole... see lendab siis välja. Aga haigestunute hulk lendab lähipäevadel 300-400+ peale(seda siis 200-300 haigusfaktoriga). Levik on muutunud kontrollimatuks. Loomulikult on see, et ei saa keelata maski mitte kanda, et seaduses pole. Aga kas viiruse pidurdamatu levik on siis võimalik alati seadusesse panna. Nädala-kahe pärast on meiegi haiglad umbes ja eriolukord taastatakse. See, kui kantakse sama maski mitu tundi ja vahel ka päevi, mida siis väntsutatakse ja pannakse kuhu iganes ning topitakse siis uuesti ette, see ei aita. Kaitsetasemega maskid on olulised ning õige käitlemine ja hügieen.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 11 Nov, 2020 21:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 21:58 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22328
Asukoht: Viljandimaa
Manurhin kirjutas:
hjl85 kirjutas:
Akf Manurhin- siin vastus miks maski kohustuslikuks raske või pea võimatu hetkel teha. Vähemalt selline endise ÕK arvamus. Mis on seaduste kohapealt tunduvalt autoriteersem kui TA juhi arvamus. https://www.postimees.ee/7107698/allar- ... taitmisega

Huvitav, miks kõik seesama jura nt. autos turvavöö kasutamise kohta ei kehti? Miks suitsuandur on kohustuslik, aga mitte tungivalt soovitatav? Ja päästevest paadis?

Need on seaduses kirjas. VV õigust maskikandmist kohustuslikuks muuta ei ole üheski seaduses kirjas. Muud põhjust polegi. Kui Riigikogu vastava normi kehtestab, on probleem lahendatud. Ainult et see võtab mõnevõrra aega ja sellega oleks pidanud juba kevadel hakkama saama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 22:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 469
Õiguskantsleri asi on juhtida tähelepanu seadusraamistikule ja tema tegevus ja vastutus piirdub sellega. Õiguskantsleri institutsioon selleks ongi et iga mölakas ei hakkaks oma seadusi kehtestama ilma riigikoguta.

Aga noh miks ei ole kevadest saati seadusi täiendatud, arusaadav ju, tähtsamaid asju vaja teha ;) (tordid ja võõraste inimeste suguelu)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 22:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1506
Akf Ruger-mille eest Jõks peaks vastutama- justiits min või mõne muu ministeeriumi võimetuse tõttu seadusloomega tegeleda?
Ja mask ei kaitse selle kandjat vaid teisi. Ilma maskite isik ei ole ilma turvavööta isik.
Ning eks üks põhjus ole ka see, et maskid on suur väljaminek ning ollakse teadlikud, et inimesed hakkavadki jokitama ehk kasutama sama maski pidevalt. Siis muutub efekt vastupidiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 22:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9075
Loomulikult on siin pool aastat liugu lastud. Endise õiguskantsleri tähelepanek on ka õige aga see muudab niigi segase kommunikatsiooni veelgi segasemaks. Inimesed loevad ja vaatavad-näed isegi Jõks ütleb, et maskide kandmine ei saa kohustuslik olla. Selge, et seda ka selliselt võetakse. Milleks mask, kui riigi juhtkond ise eeskuju ei anna ning ennast konkreetselt väljendada ei oska ega suuda selgeid reegleid kehtestada. Käsk kanda maski siis ka riiklikult kehtestada. Võimalik oleks ka eriolukorra seadusega kehtestada maskidele maksimumhind.

PS-rahandusministeerium tegi hanke "siniste" maskide osas. Maski hind tuli ca 5 senti. Nii, et 50 maskiga karp-2.50. Poes maksavad need 15-19 eurot. Loomulikult on erafirmal oluline kasumit saada, kuid kui kogu majandus perseli lendab, pole ei kliente ega inimesi firmades ega ka riigil makse. Maxima saab juba homsest kõikidele oma klientidele(iga päev ca 170 000 inimest) tasuta maske jagada. Kas teised ei saaks?
Aliexpressist saab 70 FFP2 maski-hind ca 14 eurot. Paar tundi tagasi tellisin just juurde. Kätte saab ca 2 nädalaga. See on 20 senti maski eest, millel on ka kaitsetase ja mida saad ca terve tööpäeva kanda. Homsest maskikandmine ka tööl kohustuslik.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2020 23:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1506
Kommukatsiooni muudab segaseks ikka VV ise. Jõks ja teised kommenteerivad ja juhivad tähelepanu VV tegutsemise puudutustele. Ega tekitaski segadust-pressikal, et on kohustus, siis et suunis, siis et rangelt soovituslik jne. Ehk segased signaalid ja lõpuks ei saa keegi aru ning otsustab ise. Ning ega ajakirjandus ka kaasa ei aita-panevad pealkirjaks-maski kohustus ja sisu hoopis teine.
Ja segadus tekkis kuna VV tegeles -mitte millegagi ehk nende prioriteedid olid teised.
Kui inimesed tahaksid maske kanda siis teeksid nad seda ka praegu kuid vaadates pilti siis ega ikka väga ei taheta. Kuid samas-on ikka väga suur osa kontoreid läinud kodu tööle. Seal kus hommikuti on muidu suured ummikud, valitseb praegu tyhjus. Samamoodi on ka poodides tunduvalt vähem rahvast.

Jah saad kyll terve päeva kanda aga maski puudutades pead uue võtma. Seega....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2020 0:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4094
Asukoht: Tartu
Naljakas küll, aga mulle see maskeraad päris meeldib. Käisin just veidi enne kl. 22 poes, ühtainsat maskikandjat nägin. Kassas trehvasin just tema järele. Nooremapoolne mees tundus olevat. Mul mitu päeva habe ajamata, muidu poleks väga tihanudki sellise näoga kodust välja minna. Aga kui mask ees, siis keegi ei näe :D.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2020 2:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 764
Igatahes momendil on valitsuse ja TA toimetulek olukorraga momendil veel hullem kui kevadel oli


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2020 7:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
maksipoiss kirjutas:
Igatahes momendil on valitsuse ja TA toimetulek olukorraga momendil veel hullem kui kevadel oli
Jah, iga päevaga aina rohkem tundub, et Eestis on valitud Rootsi tee. Jumal meid kaitsku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12921 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680 ... 862  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt