REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Selle asemel, et kas KH poolt nõutada andmete varjamise "soovitust" või TA poolt see välja anda, võiks ju ka KH tasemel sisse seada andmete avaldamise rutiini, näiteks koduleheküljel 3 korda päevas või ükskõik kuidas, ning telefoni teel küsijad kõik seda vaatama saata.

Aga seda ju tehtigi ning enamgi veel - selle asemel, et sisse seada mitu(teist) haiglate tasemel rutiini, on nüüd üks infoallikas TA näol kord päevas. Ma ei saa aru, miks peaks olema vajadus andmeid tihedamalt saada - mida see annab, et ööst hommikuni diagnoositi viis positiivset, hommikust pärastlõunani kuus ning pärastlõunast ööseni kolm?

Oleneb, kustpoolt tuli initsiatiiv. Kui KH nägi vajadust andmeid sagedamini avaldada, ei saa ma aru, milleks seda neile keelata. Kui KH seda teha ei soovinud ja meediakära koormavaks muutus, siis on muidugi mõistlik teha seda TA kaudu.

[Kapten Trumm]

* 5% haigestunutest satub haiglasse (USA CDC andmed, kindlasti erinevast demograafiast & kriteeriumitest tingitud veaga);

5% puhul toodab iga päev 2 haiglaravi vajajat. Kuuga siis +60.
Kui neist 1/6 (hetkel nii on) vajab intensiivi, siis iga kolme päevaga lisandub üks intensiivi vajaja.
Seega, kui haigestumistempot keskmiselt 40 uut juhtu ööpäevaga suudetakse hoida, siis

1. Eesti haiglate tavavoodikohad ei ammendu, lihtsalt kinniseid osakondi tuleb juurde teha. Kuu ajaga lisandub 60 haiglaravi vajajat ja võib arvata, et järgnevatel kuudel hakatakse umbes samapalju ka välja kirjutama iga kuu.

2. Intensiivravi kohtade (ressurss kuni 150) ammendumist ei toimu, sest kuuga lisandub kümmekond intensiivi vajajat. Küll võivad tükati haiglate kohalikud võimalused ammenduda (Saaremaal on juba juhtunud). Üldiselt ei toimu intensiivi ammendumist ka siis, kui kõik sinna sattujad miskipärast sinna ka jäävad (tegelikult osa terveneb ja osa sureb).

See kõik eeldusel, et suudame tänast tempot hoida. Eriolukorra tänased meetmed kehtivad vähemalt juuni lõpuni.

[Kriku]

* 5% haigestunutest satub haiglasse (USA CDC andmed, kindlasti erinevast demograafiast & kriteeriumitest tingitud veaga);

5% puhul toodab iga päev 2 haiglaravi vajajat. Kuuga siis +60.

Seda juhul, kui registreeritud haigusjuhud = kõik haigusjuhud, mis aga õige olla ei saa. Kordan: eelmisel nädalal +63 haiglasse.

[Kapten Trumm]

Usun, et me oleme üsna ligidal juba tõele, registreerimata jäävad praegu ilmselt sümptomiteta juhud.

[atnekas]

...
Neljas pilt selles artiklis https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006458792.html on hea näide, kuidas peaks täismaski kandma kombineeritult meditsiinilise maskiga, et ka väljahingatav õhk puhastuks....

Nii ei ole mõtet seda respiraatorit kanda, sest "kummimusi" ei ole enam hermeetiliselt vastu näonahka ja õhk sahiseb koos viirusega maski servade vahelt sisse.

Pole mõtet seda respiraatorit üldse ette panna kui "tekstiil" seal vahel.

Pigem ikkagi improviseeritud filter väljalaske klapile väljapoole ette.

[Kriku]

Usun, et me oleme üsna ligidal juba tõele, registreerimata jäävad praegu ilmselt sümptomiteta juhud.

Ei, kõiki sümptomaatilisi ju ka ei testita. Lausa määrustiku järgi pole ette nähtud.

[Kriku]

Mulle tundub lisaks, et mutatsioonid on seda varieeruvamad, mida laialdasem on viiruse levik. Seega massiline levik (teooria, et proovime saavutada kollektiivset immuunsust ja põeme enamusega läbi) suurendab riski ja kiirendab uue ja konkurentsivõimelise tüve väljakujunemist, milline siis varasemat immuunsusvastust vältida suudab.

Samas muutub see vähem tapvaks.

Ma tean, et kordan ennast, aga mulle tundub, et seda seaduspära pidevalt unustatakse (ei pidanud konkreetselt sind silmas).

[Merepura]

Niikaua kui testitakse äärmiselt piiratult, on ainus arvestatav info haiglas ravil olevate arv. Olles ise Saaremaalt, kuulen jätkuvalt tutvusringkonnas uutest selgete sümptomitega tuttavatest, kes aga testima ei pääse kuna pole riskigrupp.
Enda kogemus, oleme tööl kontoris 4 toas. Esimene nakatunu 12.03, teine 13.03, nemad said kohe testida ja positiivsed. Ühel kolleegil 15.03, endal sümptomid 16.03. 16.03 üritasin saada testima kuna kroonilised haigussd. Ei õnnestunud, rääkisin 3 inimesega, esimene andis teema edasi, teine pani testimise järjekorda ja kolmas võttis maha. 18.03 sain testima elukaaslase sidemete kaudu. Algul ainult palavik, mis läks järbest kõrgemaks aga allus ilusti paracetamolile. 19.03 tekkis köha, läks järjest hullemaks, 24.öösel palavik 39.7. 24. Kuressaare Haiglas näitas kopsupilt 2 poolset kopsupõletikku, sealtsaadik Tallinnas Merimetsas Nakkuskliinikus. Paranemine üsna vaevaline, siiani lisahapnik peal.
Kolleegidest 1(N60) jõudis samuti 2 poolse kopsupõletikuga Tallinna haiglsse, praeguseks õnneks kodus tagasi. Kusjuures 1 kolleeg, kui lõpuks 5.päeval testida sai (siis tal palavikku enam polnud), sai negatiivse vastuse.
Ka eelmise palatikaaslase abikaasal tekkisid sümptomid aga testid ei õnnestunud (Harjumaa, eelmine reede).
Selles mõttes see statistika väga pehme. Siinse info põhjal suurem hospidaliseerimisvajadus jõuab kätte 8-14 päeval ja haiglates ollakse päris murelikud.

[hannesK]

Ameerika oleks nagu võimsaim ja rikkaim riik maailmas aga...see kuidas sa kohtled oma vaeseid ja abivajajaid näitab riigi tegelikku olukorda.

Las Vegas kriminaliseeris see aasta kodutu olemise, selle eest trahvitakse nüüd 1000usd või 6 kuu vanglaga.

Nüüd aga "ehitatakse" uusi kodutue ajutisi varjupaiku otse lageda taeva alla parklatesse. Parklates veeratatakse mistra maha või värvitakse betoonile kastid, et lageda taeva all magavad inimesed piisvalt vahet hoiaks ... ja ongi uued varjupaigad olemas.

Isegi tühjalt seisvatesse spordihoonetesse ei panda .
Samal ajal seisab neil 150 000 hotelli tuba tühjana.
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... ss-shelter
https://twitter.com/Manda_like_wine/sta ... 80/photo/1

[Sektor gazovoi ataki]

EESTI
kuupäev/testide arv/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi intensiivis

09.03/ 39/ 0.0 %
10.03/ 69/ 4.3 %
11.03/ 45/ 8.9 %
12.03/ 120/ 20.0 % (eriolukorra väljakuulutamine)
13.03/ 259/ 26.0 % (TA muudab testimise strateegiat)
14.03/ 128/ 20.0 %
15.03/ 162/ 22.0 %
16.03/ 254/ 13.0 %
17.03/ 238/ 8.4 %
18.04/ 395/ 8.4 %
19.04/ 239/ 3.8 %
20.03/ 245/ 6.5 %/ 0
21.03/ 308/ 7.5 %/ 2
22.03/ 417/ 4.8 %/ 4
23.03/ 495/ 5.3 %/ 6
24.03/ 317/ 5.4 % / 7 (karantiini karmistamine)
25.03/ 768/ 4.6 % / 7
26.03/ 2281/ 5.9 % / 7
27.03/ 1010/ 3.7 % / 7
28.03/ 1200/ 5.8 % / 10 (3.5 %) (Saaremaa hooldekodus 28 nakatunut, neid nakatunuid mitte arvestades protsent 3.5)
29.03/ 1000/ 3.9 % / 10
30.03/ 856/ 4.2 % / 13
31.03/ 1149/ 2.6% / 13

[Kapten Trumm]

Seda juhul, kui registreeritud haigusjuhud = kõik haigusjuhud, mis aga õige olla ei saa. Kordan: eelmisel nädalal +63 haiglasse.

See eelmise nädala +63 on suuresti nn esimese laine hari. Edaspidi peaks rutiinne "lisa" olema tunduvalt väiksem.
250 uut patsienti iga kuu ei koorma ka üle üldist haiglavõimekust ja sellega kaasneva uue intensiivravi vajajaid 40 kuus, eeldusel, et puhang vaibub mai lõpuks, veetakse läbi ka intensiivist (sest teisest otsast peavad hakkama intensiivis olijad välja tulema, ühte või teistpidi).
Üldiseid haiglakohti (igasugu makeshift võimalusi arvestamata) on 5000+. Arstidel saab olema põrgu ja tuleb käima panna intensiivne reservi tootmine (vist tehakse ka juba).

Itaaliat usun, et meil ei tule. Sest kogusime end suht viimasel hetkel ja suutsime tegutseda. Oleks võinud muidugi koguda 2-3 nädalat varem ja valida Taiwani tee, aga see jäi toona juba TA religioossete uskumuste taha (et pole vaja politseilisi meetmeid - vale, oli küll).

Hetkel pole meil ka politseiliste meetmete arsenal ju ammendatud ja see pole ka ammendatud Saaremaal.

[Kriku]

Seda juhul, kui registreeritud haigusjuhud = kõik haigusjuhud, mis aga õige olla ei saa. Kordan: eelmisel nädalal +63 haiglasse.

See eelmise nädala +63 on suuresti nn esimese laine hari. Edaspidi peaks rutiinne "lisa" olema tunduvalt väiksem.

Loodame.

[nimetu]

Samas muutub see vähem tapvaks.

Ma tean, et kordan ennast, aga mulle tundub, et seda seaduspära pidevalt unustatakse (ei pidanud konkreetselt sind silmas).

Ma tean, et sa oled seda ka varem öelnud, kuid selle peale lootma ei maksa jääda. Väga vabalt võib ka vastupidi minna. Probleem on just see, et meil pole tegelikult mingit kindlat teadmist sellest, et mis nende mutatsioonidega hakkab juhtuma kui see viirus järjest suurematesse massidesse jõuab.

[Dr.Sci]

Seda juhul, kui registreeritud haigusjuhud = kõik haigusjuhud, mis aga õige olla ei saa. Kordan: eelmisel nädalal +63 haiglasse.

See eelmise nädala +63 on suuresti nn esimese laine hari. Edaspidi peaks rutiinne "lisa" olema tunduvalt väiksem.

Loodame.

Ja täpsemalt siis lgp akf-id, kui palju haigeid peaks nädalas haiglaravile lisanduma et võiks hakata mõtlema eriolukorra leevendamise peale? 30? 10? 5?
ps. Iga lisanduva 10 haiglahaige kohta läheb 2 intensiivi ja neist 1 sureb, vastavalt statistikale.

[Kapten Trumm]

Pehmenemise poolt räägib asjaolu, et palju tapvam ebola viirus, mis levib ka piisknakkusena ja saastatud pindade kaudu ja mille letaalsus on Euroopa mõistes abiga 40% ja primitiivse abiga 80%, on seni ja korduvalt suudetud siiski lokaalsena kontrolli alla saada. Ehk siis viirus võtab ja tapab selle kandjad liiga kiiresti, et need suudaks seda eriti levitada.