REAALSUS: COVID-19 pandeemia

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Suletud
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Avatar »

Kriku kirjutas:https://theconversation.com/coronavirus ... far-145864
Et siis leebemaks muutvad mutatsioonid on tõenäoliselt olemas, kuid neil ei paista seni olevat evolutsioonilist eelist.
Lugesin uuesti seda linki - ja sealset kaht alamlinki.
https://www.nature.com/articles/s41598-018-33487-8
Jah selles mõttes on jutt õige, et Singapuris oli vahemikus ca jaanuarist - märtsini 2020 olemas mutatsioon (382 -da nukleotiidi kopeerimisviga millega antud lõik on koopiates lihtsalt kaduma läinud). 151 patsiendi valimi põhjal on tuvastatust, et 29 -st isikust, kel oli antud geeniviga - ei sattunud ühtegi hingamisaparaadi alla, samas kui ülejäänutest vajas hingamisaparaati mingi %. Identset mutatsiooni on kohatud veel korra Taiwanis, ja sarnaseid (sama valku kodeeriv geen aga teises kohas) mutatsioone Bangladeshis, Austraalias ja Hispaanias. Kusjuures viimased ei ole Singapuri mutatsiooni järeldulijad või sugulased.
Ma ei hakka siin virisema selle valimi vähesuse või selge effekti puudumise üle.
See geenilõik on korontsikul ilmselt keskmisest tundlikum mutatsioonidele/kopeerimisvigadele ja neid vigasid suurema leviku korral tekib täiesti sõltumatult. Aga tegemist paistab evolutsioonilises mõttes olevat tupikteega, sest see D382 versioon on praeguseks tõenäoliselt lihtsalt välja surnud. Kirjutab, et Singapuris peale Märtsi enam ei tuvastatud. Ja üsna võimalik, et tabab sarnane saatus kõiki neid ORF8 kaotanud variante. Niisiis mida see ütleb loodusliku valiku ja leebemate sümptomite seaduspärasuste kohta? Mulle tundub, et inimese puhul oleks sama efektiga näiteks jänesemokk. Ei tapa, aga võib-olla ei ole ravimata kujul nii lihtne paarilist leida, ja eluke võib ekstreemsematel juhtudel lühemaks kujuneda.
Aga võrdle nüüd seda oga stabiilsust mõjutanud mutatsiooni D614 > G614, mis tõenäoliselt (sest nagu öeldi artiklis on viiruste puhul mõne juhusliku sündmuse -näiteks lollide ahela - effekt samuti suur) on suutnud oma evolutsioonilise eelise tõttu saavutada üle 90% -lis osakaalu.
Edasi - kui nüüd teoreetiliselt see G614 mutatsioon oleks tekkinud Singapuri 382 nukleotiidiveaga viiruseversioonile, siis võib-olla tõesti domineeriks meil hetkel see oletatavasti veidi leebem viirusetüvi, aga (!) sellisel juhul oleks tegemist pimeda juhuse, mitte leebemast haigusest tingitud evolutsioonilise valikuga. Ja näiteks puht tõenäosuslikult leiab mõni G614 sarnane mutatsioon üles mistahes teise korontsiku, selmet D382 geeniveaga viirust tabada. Sest D382 sarnased muutused on ainult väikesel osal viimasest korontsikust.

Ma justkui sain aru, et selle leebemate sümptomitega parema leviku jutuga seoses viidati raamatule:
https://books.google.ee/books?id=fpoUDA ... &q&f=false
Aga nad raisad ei anna seda juu niisama võrgus lugeda...
On sul endal mõni link, mis põhjalikumalt seda nimetet seaduspärasust lahti seletab.

Seda teist linki ma loen millalgi uuesti. Mu eilne interpretatsioon ei olnud tõene. Jutt on ikka sellest ORF8 kadumisest Sarsil, aga minu meelest ei ole tõendeid, et see viga oleks Sars puhul domineerima hakanud. Viidatakse Ebola leebumisele, aga see minu meelest on juba meelevaldne. Ühesõnaga las see olla hetk.
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 8/fulltext
Viimati muutis Avatar, 27 Nov, 2020 0:56, muudetud 1 kord kokku.
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Drax »

Vist peaks naljarubriiki panema, aga... Olles väga "ela ja lase elada" tüüpi inimene, tunnen ma siiski tänase päeva lõpuks, et mingid asutused tulekski kriisi ajaks kinni panna. Pean silmas salonge, kus töötavad küünetehnikud, ripsmekunstnikud ja muud eksperdid. See on jõhker, millist koroonateemalist iba naistuttavad sellistelt arvamusliidritelt kuulevad. Tuleks kinni panna ja kinni hoida, kuniks kaader pole saanud ümberõpet. Mille all ma mõtlen rohkem kui 9 klassi sisulist haridust. Lähipäevil peab vist päris kõvasti tooliservast hoidma, et usk inimkonda päris kõikuma ei lööks.
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Avatar »

Madis Reivik kirjutas:Minu suhtlus Terviseametiga avaandmete osas - selline vastus tuli täna, eks näis mis edasi.
Sul on oponent:
https://forte.delfi.ee/news/teadus/irja ... d=91784841
Ta arvas ka, et terviseamet peaks rahvale mitte jagama niivõrd viiruse kohta käivaid statistilisi numbreid vaid nende tõlgendusi, et mitte tekitada rohkem küsimusi kui anda vastuseid.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3349
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Madis Reivik »

Mnjah, üks ei välista teist, vaevalt seda opendatat keegi väga torgib.
Praegu saamegi ju tõlgendusi, optimistlikke hinnanguid ja kes kuulata viitsib saab ka seosetut mula ministrite suust.
Et kõik kodanikud oleks rahul, siis võiks kuiva ja kiretu info opendatasse panna.

Võiks ka arvata et Lutsaril oli väike "Freudian slip" stiilis "parem kui nad kogu aeg ei küsiks".
Avatar
Liige
Postitusi: 2286
Liitunud: 17 Veebr, 2009 21:30

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Avatar »

Kevad-talvel, kui viirus Eestis alles esimesi samma tegi, vaatas Irja ka pigem sinna karjaimmuunsuse poole. Mul siis jäi ka mulje, et ma tegelikult ei peaks oma peakest igasugu detailsete küsimustega vaevama ja piisab tõlgendusest, et tegelikult on kõik hästi ja ega see viirus teab mis hull pole.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36620
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Kriku »

Avatar kirjutas:Niisiis mida see ütleb loodusliku valiku ja leebemate sümptomite seaduspärasuste kohta?
Näide igatahes ei kinnita teooriat, kuid ümber lükkamiseks ka ei piisa.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1693
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas OLAVI »

alax kirjutas:On selline levinud ütlus, et ühtegi kriisi ei tohi raisku lasta. Naakumine valitsuse kallal seoses selle Covid kriisiga sobiks suurepäraselt. Eesmärgiks on uued parlamendivalimised. Eesti200 eesotsas Kristina Kallasega juba näeb endid uue valitsuse tegijana. Allar Jõksi sõnavõtud teenivadki seda sihti. Kevadel võimegi rahvaküsitluse asemel saada riigikoguvalimised.
Paistab sedamoodi jah.
Näiteks Kuku raadio uudiste esiuudise kandev idee on et "Jõksi arvates on VV piirangu korraldused ebaseaduslikud", seletuse asemel et "VV otsused on puudulikult vormistatud".
"Piiratud tähelepanuvõimega inimene" kuulebki ainult märksõnu: "õiguskantsler, VV, otsused on seadusevastased" ning sellisel kujul edastatud ühesuunalised "uudised" tekitavad ühiskonnas sisepingeid ja lõhestatust mis vähendavad seadusliku Valitsuse usaldusväärsust ning õhutavad vastalisi tegudele.
Sama muster kordub ka teiste analoogsete "uudiste" juures.
logistik76
Liige
Postitusi: 272
Liitunud: 18 Mär, 2020 15:20
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas logistik76 »

No ei ole ajakirjandus nii ühte auku midagi.
Nii Delfis kui Postimehes on praegu esilehe uudis maskimeeleavalduse korraldaja oravaparteist väljaviskamise kohta.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1698
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Noppeid laiast maailmast.

Nii Lõuna-Korea kui Jaapan, mis eelmiste pandeemialainetega suhteliselt hästi hakkama said, on nüüd hädas uue asümptomaatilise lainega.
With young people at the centre of the surge, health authorities in South Korea estimate asymptomatic patients now account for 40% of total infections, up sharply from 20-30% in June.
That compares with research evidence suggesting about one in five infected people in general will experience no symptoms.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2870LV

Taani on hädas covidi tõttu suure käraga tapetud naaritsate laipadega, mis liiva sisse maetuna kipuvad maapinnale ilmuma.
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN2870NS

Eesti ja Läti läksid Ühendkuningriigi jaoks punasteks, nii peab alates laupäevast siit reisides karantiini jääma.
People coming to the UK from Estonia and Latvia will need to quarantine from 04:00 GMT on Saturday.

The two Baltic states have been taken off of the UK government's travel corridor list.

At the same time, Aruba, Bhutan, East Timor, Mongolia and some Pacific islands have been added, meaning travellers from those places will not need to self-isolate.
https://www.bbc.com/news/uk-55093302
Sektor gazovoi ataki
Liige
Postitusi: 990
Liitunud: 27 Dets, 2012 10:02
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas Sektor gazovoi ataki »

EESTI
kuupäev/testide arv (posit testide arv)/positiivsete testide % testide üldarvust/ inimesi juhitaval hingamisel/ surmad/ haiglaravil/nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta

11.11/ 4851 (+130)/ 2.7 %/ 6/ 76/ 63/ 144 (diagnoositud haigete arv ületas 6500 piiri; hakkas kehtima tervishoiualane hädaolukord)
12.11/ 5277 (+376)/ 7.1 %/ 6/ 76/ 68/ 166 (diagnoositud haigete arv ületas 6800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2200)
13.11/ 4820 (+258)/ 5.4 %/ 5/ 80/ 72/ 178 (diagnoositud haigete arv ületas 7100 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2300)
14.11/ 5805 (+264)/ 4.5 %/ 5/ 80/ 75/ 188 (diagnoositud haigete arv ületas 7400 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2500)
15.11/ 5238 (+225)/ 4.3 %/ 5/ 81/ 84/ 199 (diagnoositud haigete arv ületas 7600 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2600)
16.11/ 3508 (+210)/ 6.0 %/ 7/ 81/ 84/ 211 (diagnoositud haigete arv ületas 7800 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2700; valitsus kehtestab liikumisvabaduse ja lahtiolekuaja piirangud, maski kandmine soovituslik)
17.11/ 5287 (+184)/ 3.5 %/ 6/ 84/ 85/ 218 (diagnoositud haigete arv ületas 8000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 2900)
18.11/ 5539 (+270)/ 4.9 %/ 6/ 85/ 99/ 223 (diagnoositud haigete arv ületas 8300 piiri)
19.11/ 7152 (+409)/ 5.7 %/ 7/ 86/ 112/ 244 (diagnoositud haigete arv ületas 8700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3200)
20.11/ 6856 (+361)/ 5.3 %/ 10/ 87/ 119/ 253 (diagnoositud haigete arv ületas 9000 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3300)
21.11/ 5437 (+305)/ 5.6 %/ 8/ 87/ 119/ 258 (diagnoositud haigete arv ületas 9300 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3400)
22.11/ 4944 (+348)/ 7.0 %/ 7/ 88/ 146/ 270 (diagnoositud haigete arv ületas 9700 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3500)
23.11/ 3735 (+232)/ 6.2 %/ 8/ 92/ 154/ 278 (diagnoositud haigete arv ületas 9900 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 3700)
24.11/ 4090 (+202)/ 4.9 %/ 8/ 94/ 147/ 284 (diagnoositud haigete arv ületas 10000 piiri; valitsus kehtestab maski kandmise kohustuse ja 2+2 reegli avalikes siseruumides ja ühistranspordis, piirangud spordile sisetingimustes)
25.11/ 5731 (+383)/ 6.7 %/ 7/ 97/ 163/ 303 (diagnoositud haigete arv ületas 10500 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4000)
26.11/ 5645 (+413)/ 7.3 %/ 7/ 99/ 183/ 306 (diagnoositud haigete arv ületas 10900 piiri;)
27.11/ 5367 (+370)/ 6.9 %/ 6/ 104/ 182/ 314 (diagnoositud haigete arv ületas 11300 piiri; aktiivseid haigusjuhte on üle 4100)

Lisan punasega ka kriitilised piirid: posit testide arv päevas üle 50; positiivsete testide % testide üldarvust päevas üle 2 %; nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta üle 60.

Viimase 14 päeva keskmine posit testide arv testide üldarvust oli 5.6 % ja mediaan 5.7 %. Hinnanguliselt on aktiivseid haigusjuhte 4176 ehk siis nii palju inimesi on viimase 14 päeva jooksul andnud positiivse proovi. Kaks varasema testitulemuse tühistamist.

Nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta (26.11.20 seis): Ida-Virumaa 665; Harjumaa 381; Tartumaa 219; Läänemaa 181; Hiiumaa 172; Põlvamaa 150; Raplamaa 144; Valgamaa 131; Viljandimaa 130; Pärnumaa 125; Jõgevamaa 123; Võrumaa 116; Lääne-Virumaa 112; Järvamaa 106; Saaremaa 76.
hjl85
Liige
Postitusi: 6397
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

Alt Olavi-vigaselt vormistatud haldusakt ongi kehtetu. Mõte võib olla õige aga kui selle annab selleks mitte õigusi omav isik või valedel alustel siis see ei kehti.
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

Saab seda meeleavaldust ka lives näha. :dont_know:

Palun juba ette vabandust...

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91801445

EDIT. Vahetasin linki
Viimati muutis loomake, 27 Nov, 2020 15:20, muudetud 2 korda kokku.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
2korda2
Liige
Postitusi: 1603
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas 2korda2 »

Pisut tehnilisema sisuga uuring Eesti oma teadlastelt on saanud kajastamist kõrgemal tasemel.
Seda linki pole vist ka veel keegi siia jaganud. Nüüd küll kahjuks suuresti tagntjärgi tarkus.
hjl85
Liige
Postitusi: 6397
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas hjl85 »

loomake kirjutas:https://www.telegram.ee/eesti/meeleaval ... wmZEBS9gss

Saab seda meeleavaldust ka lives näha. :dont_know:

Palun juba ette vabandust...
Mis neist lapiku maa kummardajatest ikka vahtida
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1897
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Postitus Postitas loomake »

hjl85 kirjutas:
loomake kirjutas:https://www.telegram.ee/eesti/meeleaval ... wmZEBS9gss

Saab seda meeleavaldust ka lives näha. :dont_know:

Palun juba ette vabandust...
Mis neist lapiku maa kummardajatest ikka vahtida
Uudishimust.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 30 külalist