REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hjl85]

No ok-asenda "kõik kes soovisid" ning kes soovis see ka sai. PPA lihtsalt ei saanud teha midagi ega nad tahtnud ka. Leping on kauba viimiseks, luba on ning voila. Arvata võisid nad mida tahtsid. Tuttav Tallinkis väitis mulel vastupidist-laev oli neid ühe generaatori transportijaid täis.
"kõik soojama reisid" ei pidanud loomulikult autot silmas aga sina kui ametnikuhing ei suuda seda mõista. Mindi ja minnakse ning tullakse ikka läbi Riia/Helsinki ning kui küsitakse siis -viibiti sellises riigis kust tulles ei pea garantiinis istuma. Muidugi mitte kõik aga see, kes soovib.
Eestis registreeritud autoga Soome kauba viimist ei keela ei Soome ega Eesti-seega jääb see lause arusaamatuks. Ning mida sa sellega üldse soovid öelda?
Point on selles, et Sa oled hirmsas paanikas ja soovid kõik sulgeda-mõtlemata tagajärgedele. Kätte on jõudmas hetk kus sulgemise tõttu kannataks rohkem inimesi kui mitte sulgemise tagajärjel. Ning varem või hiljem inimene harjub viirusega ning see ei tundu enam hirmus. Inimloomusega ei saa võidelda. selle võid ajutiselt alla suruda aga see ka kõik ning siis hakkatakse otsima kõrvalteid. Maakeeli-piirangutest tüdienud isikute hulk suureneb pidevalt.
Sellest räägib ja kirjutab koguaeg ka Irja Lutsar.

[Kapten Trumm]

Eestis registreeritud autoga Soome kauba viimist ei keela ei Soome ega Eesti. Ning mida sa sellega üldse soovid öelda?

Soovin öelda seda, et Soome maksureeglite järgi võib nt Eestis regatud autoga seal viibida piiratud aeg (vist 90 päeva aasta kohta kui viimati uurisin).
Seepärast ongi laevad neid jalgsi käivaid ehitusmehi puupüsti täis ja autoga käivad neist vähesed. Eestis oleva autoga lihtsalt pole võimalik piiramatult mööda Soomet töllerdada. Jääd politseile vahele, arestitakse auto ära ja saad tagasi siis, kui autovero makstud.
See omakorda asetab ka jama valgusesse selle fantaasia ehitusmeeste kaubikute hordidest, mis laevu ummistasid.
Loomulikult, inimesed käisid ka autodega, aga neid on Soomes käijatest võibolla 5%.
Ühesõnaga, see fantaasia, kuidas KÕIK (või enamus) kalevipojad asusid kaubikuga kaubavedu Soome tegema, ei kannata kriitikat.

inimene harjub viirusega ning see ei tundu enam hirmus. Inimloomusega ei saa võidelda. selle võid ajutiselt alla suruda aga see ka kõik ning siis hakkatakse otsima kõrvalteid. Maakeeli-piirangutest tüdienud isikute hulk suureneb pidevalt.
Sellest räägib ja kirjutab koguaeg ka Irja Lutsar.

Kui laipade virn jälle kasvule keerab ja keegi lähikonnast sinna hulka satub, siis küll mõistus tagumikust pähe tagasi tuleb. Ka sinul muide. Mingid alaharitud ehitustöllid Soomest muidugi ei saa ka siis veel asjast aru, inimeste hulgas pidigi olema nii, et harituse tunnus pidi olema võime probleeme ette näha ja neid ennetada. Kes aga kuidagi kohe ei saa, nendele on paratamatu sundimine.

Nad võivad tüdinenud olla - lihtsalt enamik pööblist ei suuda kuigivõrd oma peaga mõelda ja taolisele lambakarjale tuleb kuidagi drakoonilisemalt selgeks teha, et kodus pere keskel olla (kuid ilma ööklubi ja soojamaareisita) on palju parem kui intensiivravi palatis vaikselt surra. Kui kuulata hommikusi uudiseid, mitu lakku täis lambapead jälle ööpäevas kinni püüti, siis ülearuse mõtlemisvõimega pole tõesti paljusid õnnistatud.

[AMvA]

Eestis registreeritud autoga Soome kauba viimist ei keela ei Soome ega Eesti. Ning mida sa sellega üldse soovid öelda?

Soovin öelda seda, et Soome maksureeglite järgi võib nt Eestis regatud autoga seal viibida piiratud aeg (vist 90 päeva aasta kohta kui viimati uurisin).

90 päeva JÄRJEST.
Sa oled ikka hea huumorimees küll. Mul sõbral veofirma mis veab kaubikutega kaupa Soome, iga kaubik käib pea iga tööpäev Soomes. Sinu arust need kaubikud siis neli kuud sõidavad ja ülejäänud 8 kuud istuvad karantiinis või?

[Smith]

lisan siia lõime veel paar huvitavat linki -

Charles Eisenstein: Kroonimine
See essee on tõlgitud Hardo Pajula poolt ja vähemalt mulle väga nauditav lugemine ühiskonna reaktsioonidest COVIDi kriisile. Tõstatatud küsimused, kuidas me edasi soovime/saame toimetada on igati ajakohased.

http://www.burke.ee/2020/09/08/charles- ... roonimine/
Pajulalt on peagi ilmumas ka Eisentsteini intervjuu.


Anvar Samosti intervjuu Ülle Madisega. Terve ja terav mõistus, lihtsad loogilised ja argumenteeritud seisukohad. Madises ei pea ka seekord pettuma.
https://www.err.ee/1132788/madise-kriis ... oistlikkus

Tänan Eisensteini teksti jagamast , oli tõesti huvitav lugemine.
Vahepeal läksid ta seisukohad veidi “kahtlaseks” aga üldiselt päris suures pildis
vaatab meie lääne ühiskonda. Soovitan teistelgi lugeda. Kui asi ikka jamaks edasi keerab
siis mina ei näe muud varianti kui piirid ikka suht kinni panna, ainult väga hädavajalik
reisimine jätta ja korralikult kontrollida seda. Testimine, karantiin , ranged karistused rikkumise/valetamise korral ning muud vajalikud abinõud. Et Eestis sees saaks
selle võrra normaalsemalt elada, kui see vähegi võimalik on.
Siiani tehtuga olen kahe käega poolt aga kaua niimoodi ei saa.
Muidugi peame hoidma nõrgemaid ja vanemaid aga kui su vanaema on näiteks 80 aastane
siis tal ei pruugi eluaastaid palju järel olla. Mis kuradi elu see ka on kui näiteks viimased 2
aastat oma elust konutad üksi kodus aga viirust muudkui tassitakse sisse ning
kogu see jama muudkui venib.

[vanahalb]

Eestis oleva autoga lihtsalt pole võimalik piiramatult mööda Soomet töllerdada. Jääd politseile vahele, arestitakse auto ära ja saad tagasi siis, kui autovero makstud.

Autosid ei arestita enam ammu. Üldiselt on nii, et kui võtta ūkskõik milline EL kohtu menetluses olnud asi kus pealkirjas on sõna "autovero" - ilma lābi lugemata on selge et Soome riik sai järjekordselt kohtus pähe.

Teiseks puudutab keeld välisriigi autoga suvaliselt ringi töllata Soome ALALISI elanikke. Nn "kalevipojad" ei ole alalised elanikud kuigi neil enamasti on Soomes pangaarve, mingi aadress jms. Seda kas ollakse alaline või ajutine elanik deklareeritakse ise rahvastikuregistri. Kui väga demonstratiivselt iga päev mööda peatänavat Eesti registris Porschega kruiisida võtab politsei tõenäoliselt lõpuks rajalt maha. Autot ära ei võeta vaid algatatakse menetlus teada saamaks et ega ometi Soome alalise elanikuga tegu pole kellele saaks maksukirve selga lüüa. Saadetakse pakk küsimusi et kus elad, kes sel aadressil veel elab, kas abikaasa on, kus lapsed elavad, kas Soomes kinnisvara on jne.

Kui on ikka vastupandamatu tahtmine alaline elanik olles eesti reg autot kasutada siis tuleb maksuametile avaldus saata. Üks variant on see auto tööandja masinaks deklareerida ja siis peab selle hüve oma tuluks deklareerima. Eesti mõistes erisoodustusmaks. Teine variant on selgitada, et miks seda autot Soomes vaja on ja kui selgitus sobib siis võib tasuta kasutada. Ainuke tingimus, et auto võib riigis olla korraga maksimaalselt kolm päeva. Kaubaveoks täiesti sobiv põhjendus
Niipalju siis OT.

Üldiselt aga kehtis see reziim kus kasti kummikinnastega üle piiri vooriti maksimaalselt kaks kuud . Pärast seda lubati Soome kõik kellel on seal kontaktaadress (kirje rahvastikuregistris) ja töökoht. Karantiin nägi välja nii et piiril tõmmati pass läbi masinlugeja ja loeti sõnad peale - 14 päeva tohib käia vaid tööl , kodus ja neis poodides mis koduteele jäävad. Üsna mõistlik piirang oli ja tõenäoliselt rakendab Soome seda uuesti kui asjad jamaks lähevad.
Turistide ringikondamine jääb āra. Baaris aga võib politsei passi küsida , selle jälle läbi lugeja vedada ja sealt on kohe näha et mis piirangud isikule on rakendatud. Kohustuses passi kaasas kanda pole midagi iseäralikku.

[gooligan]

Mõni leht tagasi siin lõimes oldi päris kindlad, et välisüliõpilased on peamised "süüdlased" nn määratlemata elukohaga nakatunute hulga kasvus.
Pakun ka alternatiivi - tänaseks on tuvastatud juba 10+ koroonapositiivset liitlassõdurit (USA).
https://maailm.postimees.ee/7058991/taa ... 1598105617

Kuidas määratleb TA Tapal teenivaid sõdureid? Sissekirjutust ei oma ja elukoht ajutine. Kas nad üldse kajastuvad meie haigestumisstatistikas?

[Kapten Trumm]

Soovitan teistelgi lugeda. Kui asi ikka jamaks edasi keerab
siis mina ei näe muud varianti kui piirid ikka suht kinni panna, ainult väga hädavajalik
reisimine jätta ja korralikult kontrollida seda. Testimine, karantiin , ranged karistused rikkumise/valetamise korral ning muud vajalikud abinõud. Et Eestis sees saaks selle võrra normaalsemalt elada, kui see vähegi võimalik on.

Elu Eestis oli juuli esimese poole seisuga igati ok - lihtsalt me lasime ise dzinni pudelist välja kõrtside ja massiürituste lubamisega.
Näiteks spa-de ja spordisaalide lubamisega ei ole tulnud ühtegi kollet ega pole tegelikult teada ka märkimisväärseid juhtumeid.
Samuti kaubanduskeskuste taasavamisega ja jaanipäevadega.

Elu suve keskel oli ju igati OK? Või mis sealt puudu siis jäi?

[tympsa]

15 positiivset ja 1903 testi . On lootust,et seekord ei lähe veel päris käest ära . Tundub, et terviseamet teeb ka väga usinasti tööd kollete kaupa lähikontaktide jälitamisel. Võib-olla oleks neile personali juurde vaja või raha ? Valitsus peaks terviseameti muresid rohkem tähele panema, kui inimesed on seal väga väsinud nagu nad ise räägivad, siis seda annaks parandada kui töötajaid juurde palgata, et olemasolevad end päris ära ei kurnaks .

[Smith]

Soovitan teistelgi lugeda. Kui asi ikka jamaks edasi keerab
siis mina ei näe muud varianti kui piirid ikka suht kinni panna, ainult väga hädavajalik
reisimine jätta ja korralikult kontrollida seda. Testimine, karantiin , ranged karistused rikkumise/valetamise korral ning muud vajalikud abinõud. Et Eestis sees saaks selle võrra normaalsemalt elada, kui see vähegi võimalik on.

Elu Eestis oli juuli esimese poole seisuga igati ok - lihtsalt me lasime ise dzinni pudelist välja kõrtside ja massiürituste lubamisega.
Näiteks spa-de ja spordisaalide lubamisega ei ole tulnud ühtegi kollet ega pole tegelikult teada ka märkimisväärseid juhtumeid.
Samuti kaubanduskeskuste taasavamisega ja jaanipäevadega.

Elu suve keskel oli ju igati OK? Või mis sealt puudu siis jäi?

Elu oligi suve keskel igati ok. Mina ei tea , mis lõhjusel jälle lappama on läinud.
Kas mitte suvel ka usinalt ei reisitud? Okei, kõrtsis on asi levima hakanud aga kust see nakataja
ise selle sai? Palju seal Saaremaa võrgumängulgi niiväga neid inimesi oli.
Rally Estonia korraldamine oli minu arvates igati okei, tipptasemel korraldus
ja mina ei usu, et sellest johtuvalt mingi jama tekib. Kõik ralliga siia tulnud testiti kohustuslikus korras , kõik kandsid maske- saab küll kui tahta. Et asi selge oleks - mina kõrtse ja
muid joomapidusid taga ei nuta. Samas kui ma oma sünnipäeva pidada ei tohi, vanavanemaid külastada ning suvel sõpradega grillida on teine lugu.

Mina kahtlustan , et see reisimine on ikkagi see valdkond mis tuleb
paljuski ohvriks tuua, et muu elu Maarjamaal saaks normaalsuse lähedaselt toimida.
Balti mulll + Soome oleks ju igati piisav, tingimusel , et neis riikides on asi okei.

[Kriku]

Okei, kõrtsis on asi levima hakanud aga kust see nakataja ise selle sai?

Suvel ei olnud ju nakkus nullis. Nagu vist akf blueant ütles, ka eksponentsiaalse kasvu alguses on arvud väikesed. 2 astmes 2 on ikkagi ainult 4.

[Kapten Trumm]

Kui uusi juhtumeid oli keskeltläbi ühekohaline arv päevas, siis mulle tundub see suht ohutu - ja mingeid suuremaid koldeid ei tekkinud.
Asi keerati pekki kõrtside piirangute kaotamisega, millele praktiliselt kohe järgnes nn Vabanki juhtum, millest see lumepall veerema läks.

Kui seda levelit õnnestunuks hoida, poleks meil karta bänne teistest riikidest ja poleks varsti põhjust koole sulgema hakata (milleks praegu juba hoogu võetakse).

Mulle vähemalt on jäänud mulje, et lumepall läks veerema peokohtade, kõrtside ja rahvakogunemiste piirangute kõrvaldamisega. Võrdle nt nakkusolukorraga jaanipäeva paiku. Ja kolded (mis põhjustasid nakatunute arvu kiire hüppe) olid valdavalt peokohad ja üritused. Segane on see Estonia kaevanduse lugu - kuigi tunne ütleb, et küllap see kaevurite riietusruumi kuskilt läbult tassiti.

[Kriku]

"Näeme tõesti, et praegu on COVID-19 nakatunute haiglaravi vajadus väiksem kui kevadel. Sama suundumus on ka teistes Euroopa riikidest. Mis on selle põhjus, ei ole täpselt selge," ütles professor Starkopf. Ta arvas, et osalt võib-olla muudatuse põhjuseks see, et peamiselt on nakatunud noored inimesed, kes põevad haigust kergelt ega vaja haiglaravi - riigis kehtivad infektsioonikontrolli meetmed on niipalju tõhusad, et eakate inimeste nakatumine on suudetud hoida suhteliselt madalana.

„On arvatud ka, et viirus võib olla aja jooksul muteerunud: praegu ringlevad tüved ei ole nii tõsise haiguse tekitajad kui kevadel. Väga veenvat teaduslikku tõestust sellele ei ole," märkis professor. „Peame olukorda tähelepanelikult jälgima ja siiski tagama tervishoiusüsteemi võimekuse juhuks, kui haiglaravi vajadus peaks hüppeliselt kasvama," lisas Joel Starkopf.

https://forte.delfi.ee/news/teadus/tart ... d=90969375

[Kapten Trumm]

Ei maksa hõisata, ühel hetkel satub mõni 22-aastane vanadekodus töötav peoloom valele peole ja küll see haiglavajadus kiiresti kasvab.
Teiseks suvisel ajal on inimese immuunsus oma tugevuse tipus, see viga paraneb sügisel kiiresti.

[Kriku]

Nõus.

---

MTÜ Ühiskonnauuringute Instituudi tellimusel tehtud uuringust selgus, et kui ravimiameti heaks kiidetud ja tasuta vaktsiin oleks praegu saadaval, siis vaktsineeriks end koroonaviiruse vastu 64 protsenti Eesti inimestest. Küsitluse korraldas 500 18-aastase ja vanema Eesti elaniku seas uuringufirma Norstat Eesti AS.

https://www.postimees.ee/7057265/ligi-k ... aktsiinist

[Drax]

Mulle vähemalt on jäänud mulje, et lumepall läks veerema peokohtade, kõrtside ja rahvakogunemiste piirangute kõrvaldamisega. Võrdle nt nakkusolukorraga jaanipäeva paiku. Ja kolded (mis põhjustasid nakatunute arvu kiire hüppe) olid valdavalt peokohad ja üritused. Segane on see Estonia kaevanduse lugu - kuigi tunne ütleb, et küllap see kaevurite riietusruumi kuskilt läbult tassiti.

Üritused-rahvakogunemised on üsna laialivalguv mõiste. Lõviosale suvel toimunud üritustele, mis toimusid reeglina vabas õhus ja võõrustasid vast oma sada tuhat inimest, pole vähimatki ette heita ja nende toimumise lubamine oli igati õige otsus.