REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[AMvA]

Täielik jamajutt.
Enamik neist kollestest olnuks olemata, kui olnuks siseriiklik ringilaskmise piirang. Teiseks puudus (ja puudub ka praegu) kontroll välismaalt tulijate üle.
Kõrtside ja ööklubide avamine/piirangute tõstmine oli VIGA. Kui me hästi meenutame, siis esimesed kolded tekitas üks Tartu "peoloom", kes suutis kohe mitu klubi ja kõrtsi paari päevaga täis tatistada.

see oli vaid üks juhus. Sa teed jälle üksiku juhtumi baasil laiapõhjalisi järeldusi?

[Kapten Trumm]

Laiapõhjaline nakatumine välismaalt tulnute abil pole kinnitust leidnud. Et tuli 100 inimest, kellest igaüks nakatas näiteks nelja.
Küll on kinnitust leidnud laiapõhjaline nakatumine üksikute välismaalt tulnute abil, kuna nakatumiseks olid juba Eestis loodud sobivad tingimused, näiteks ruumide täitumispiirangute puudumine, kohustusliku 2+2 puudumine ja haiguse ajal sobimatute ruumide kasutus.

Üldiselt on kõik nakatumised leidnud aset siseruumides.

Kui süü oleks üksnes või peamiselt välismaalt tulnutel, siis peaks ju lennujaamas ja sadamas üks koroonakolle olema.

[loomake]

Marru ajab. Vahet pole kas välismaal või peol vms. Kurat võta üks üritus korraga. Käid välismaal tuled tagasi jälgid vähe tervist teistest eemal, Ei lähe kohe sünnipäevale või matusele või klubisse väheke võiks ikka mõelda. Ei ole vaja ühe nädalavahetusega kõik Eesti klubid vaja läbi käia. Veelvähem pärast vigiseda mis nüüd majandusest saab... Ise tõmbasid endale. Kurat nagu anektoot. Kaks joodikut joovad puupiiritust ja üks ütleb teisele. "Joome ruttu pimedaks hakkab minema" Tartus kutsekas ka sees.. Palju õnne! paljudel vaja praktikale minna... Kuidas see distansilt toimub?

[tuuba]

kordan veelkord---see on lihtsalt ülepaisutatud jama.
mitu surnut? miljon??? millesse? kogu maailmas.... lehmasitt ma ütlen

Eestis on mitu surnut COVID-19? ja mitu surnut südame,aju jms vähetoimimise tõttu?

pask on kogu see covidi paanika

PS ma ise kah 55+ ehk siis miski ohver või niisuke

[loomake]

kordan veelkord---see on lihtsalt ülepaisutatud jama.
mitu surnut? miljon??? millesse? kogu maailmas.... lehmasitt ma ütlen

Eestis on mitu surnut COVID-19? ja mitu surnut südame,aju jms vähetoimimise tõttu?

pask on kogu see covidi paanika

PS ma ise kah 55+ ehk siis miski ohver või niisuke

Nakkus haigus on. Miljoni hukkunuga maailmas. Kümne kuuga. Vaktsiini pole. Levib hästi. Infarkt, insult ja vähk seda ei ole. Ära hakka pliiatsit m****ga võrdlema.

[Kapten Trumm]

Marru ajab. Vahet pole kas välismaal või peol vms. Kurat võta üks üritus korraga. Käid välismaal tuled tagasi jälgid vähe tervist teistest eemal, Ei lähe kohe sünnipäevale või matusele või klubisse väheke võiks ikka mõelda. Ei ole vaja ühe nädalavahetusega kõik Eesti klubid vaja läbi käia. Veelvähem pärast vigiseda mis nüüd majandusest saab... Ise tõmbasid endale. Kurat nagu anektoot. Kaks joodikut joovad puupiiritust ja üks ütleb teisele. "Joome ruttu pimedaks hakkab minema" Tartus kutsekas ka sees.. Palju õnne! paljudel vaja praktikale minna... Kuidas see distansilt toimub?

Hommikul väitis ERR, et Lätis pidi see 2 nädala nakatumiskordaja olema 10 ringis, mitte 40 nagu meil.
10 ringis on umbes selline olukord, nagu meil suvel oli.

Seega, milles konks? Lätlased olid piirangute tõstmisel konservatiivsemad ja eestlastele pandi piirangud esimeste hulgas.

[mart2]

... Hommikul väitis ERR, et Lätis pidi see 2 nädala nakatumiskordaja olema 10 ringis, mitte 40 nagu meil...
Seega, milles konks? ...

Küsimus on õigustatud, kuid kas pakutud vastus on ainuke õige?

Kuidagi naljakas on see turvaline oaas siis, kui ülejäänud ümberringi on kõik suuremas jamas. Riia lennujaam töötab, reisija liiguvad läbi, transiittransport on täistuuridel jne., kuid piiri ületusel langeb koroona letargiasse ja toibub alles peale teistkordset piiriületust?
Minu mõtted liiguvad millegi pärast statistika imelise maailma suunas...

[LoneRider]

Just nimelt, statistika.
Nakatumiskordaja info üksi on väga subjektiivne, aga ta on hea, sest hetkel paremat pole.

Kas ja mida me teame selle kohta, kuidas Läti testib meiega võrreldes? Ma pole näinud, et ajakirjandus riike selles osas kuidagi kõrvutaks. Räägitakse lihtsalt uute nakatunute arvudest erinevates riikides, kuid ei tegeleta selle numbri tekkemehhanismi analüüsimisega.
Senikaua kuni erinevate riikide testimisi pole kuidagi valideeritud ja auditeeritud, ja tulemusi avaldatud, saame ainult ligikaudu suurusjärke võrrelda, sest igasugune täpsem analüüs on juba ette potentsiaalselt väär.

[Kapten Trumm]

Minu mõtted liikusid sinna, et kui haiguse levimise loogika on sama, mis meil, veits tuuakse välismaalt ja lehvitatakse seda siin "tänu" igasugu sisemaiste piirangute puudumisele, siis konservatiivsemad piirangud Lätis võibki olla see "difference".

Me oleme asja jamaks lasknud ikkagi siseriiklikult, kus üksainus kandja on "tänu" igasugu piirangute puudumisele saanud võimaluse nakatada kümneid.

Läti on piirangutega tunduvalt karmim, eestlased sain esimesena bänni just Lätilt.

[Kriku]

Läti koroonaviiruse suremus- ja haigestumusnäitajad sel kevadel olid ühed kõige väiksemad terves Euroopas, muu hulgas väiksemad kui Eestis ja Leedus. Millega see saavutati?

Minu arvates oli kaks otsustavat faktorit. Esiteks me reageerisime väga vara, kui saime juba esimesed hoiatused. Kohe kui haigestumise arvus oli näha kasvu, kehtestasime eriolukorra. See oli 12. märtsil. Otsustasime, et me ei jää ootama halbu näitajaid Lätis ja rohket haigestumist, vaid tegutseme kohe ja kehtestame juba ennetuseks piirangud. Teiseks oli meil algusest peale võetud taktika, et me avastame õigel ajal haigusjuhud ja nakkuskolded ning isoleerime need. Selleks oli vaja palju proove võtta ja palju tööd teha meditsiinipersonaliga, et nad teaksid, kuidas COVID-19-t diagnoosida.

Väga tähtis oli ka see, et jälgiti inimeste reisimist ja need, kes olid saabunud kõrge riskiastmega riikidest, pidid jääma eneseisolatsiooni. Ka Läti elanikud olid tublid, sest järgisid sotsiaalse distantsi ja hügieeninõudeid. Tänu neile oli meil võimalik põhimõtteliselt kolme nädalaga raskemast ajast välja tulla. Meil kehtestatud nõuded olid mitme Euroopa riigi, näiteks Kreeka omadest palju leebemad, kuid meil õnnestus ikkagi saavutada see, et meie näitajad olid Euroopa Liidus ühed kõige väiksemad.

Eestis on inimesed väga üllatunud, et Lätis on võrreldes Eestiga sedavõrd väikesed koroonanäitajad, muu hulgas on üllatunud ka siinsed selle ala eksperdid. Millest see vahe tuleb?

Tegelikult on selle taga lihtsalt hulk kokkusattumusi ja -langevusi. Eesti tervishoiusüsteem on tugev ja üldiselt võeti mõlemas riigis sisse ühesugused meetmed viirusega võitlemiseks. COVID-19 juures on palju nüansse: mitte igaüks ei kanna seda tekitavat viirust edasi ja mitte igaüks ei põe seda raskelt läbi.

Ma ei rõhutaks Eesti ja Läti erinevusi, vaid seda, et meil mõlemal õnnestus vältida viiruse kontrollimatut levimist. Meie tervishoid toimib hästi ja me tegutseme selle nimel, et avastada varakult uusi võimalikke nakkuskoldeid. Seetõttu tahaksin tavainimestele südamele panna, et nad ei erutuks liialt, kui loevad uudistest, et avastatud on nii ja nii palju uusi juhte. See on meie töö ja see on vajalik selleks, et viirus kontrolli alt ei pääseks, mis omakorda viiks uute lockdown’ide ja kodanike vabaduste piiramiseni. Me töötame praegu selle nimel, et asjad selleni ei jõuaks. Pole vaja palju tähelepanu pöörata Eesti ja Läti statistika pisikestele erinevustele. Üldjoontes on kõik hästi ja kontrolli all.

https://epl.delfi.ee/uudised/lati-peaep ... d=91131757

[Kriku]

Soomes katsetatakse koroonakoertega:

COVID-19 tuvastamine on koerte jaoks lihtne ning tulemused on lootustandvad. Helsingi Ülikooli veterinaaria teaduskonna uurimisgrupi teostatud eelkatsete kohaselt on koerad suutelised haistma viirust peaaegu 100%-liselt. Nad suudavad tuvastada viirust juba päevi enne sümptomite ilmnemist. See on midagi, millega laboritestid hakkama ei saa.

Koerad suudavad tuvastada COVID-19 viiruse palju väiksema proovi põhjal kui testid, mida tervishoiutöötajad kasutavad. Erinevus on väga suur, kuna koer vajab viiruse tuvastamiseks ainult 10-100 molekuli samal ajal kui testimise seadmed vajavad 18 000 000 molekuli.

https://lemmikloom.delfi.ee/koer/helsin ... d=91138759

Ju siis ei hinnata koerte nakatumise riski märkimisväärseks, kuigi maailmas on mõned juhtumid olnud.

[Avatar]

Nii palju, kui mina aru saan, siis koer ei haista mitte viirust, vaid viirusele reageerinud inimese kehakeemia (immuunreaktsioon?) iseärasusi:
COVID-19 testimise käigus ei ole otsest kokkupuudet koeraga, vaid koer töötab eraldi kabiinis. Testi andvad inimesed pühivad oma nahka testimiseks mõeldud lapiga ning panevad selle topsi sisse, mis antakse seejärel koerale.
Ilmselt võib koolitatud koer kinni püüda paljusid, kes näiteks termokaamerast läbi pääsevad.
Samas mul on kahtlusi, kas koer suudab eristada näiteks Gripi või mõne muu külmetushaigusega nakatunut ja Koroona kandjat.

[Kapten Trumm]

Nagu praegune praktika (nakatumiskordaja rallimine ülespoole) näitab, siis "lootmine inimeste vastutustundlikkusele" pole andnud taolisi tulemusi nagu andsid konkreetsed ja igale lollile arusaadavad reeglid. Näiteks 2 m vahe hoidmine. Kevadel üldiselt peeti sellest ka kinni, täna elatakse üksteisel seljas, bussis, kassajärjekorras jne.

Tõelised peoloomad saavad aru üksnes tabalukust peokoha ukse ees, kui see on avatud, siis mingile mõistlikkusele ja vastutustundele on asjatu loota.

[Saarmas]

Täpselt ei tea aga üks oluline aspekt võib veel olla, et hetkel võetakse koroonahaigeid kergemini haiglasse sisse, kuna lihtsalt on kohti. Seda teooriat toetab ka kiirelt langev keskmine haiglas veedetud aeg (48 päeva->9 päeva).

Kevadel ei pruugitud võtta ja saadeti poolrasked juhtumid elukohta põdema.

Ei tea, mõnes regioonis veeti kõik covid-positiivsed hooldekodudest haiglasse, et oleks kergem "tsoone korraldada" ja et lappama ei läheks. St osadel puhkudel ei tinginud hospidaliseerimist ka kevadel mitte esmajoones tervislik seisund, vaid nt asjaolu, et positiivse testi tulemuse sai õendushooldusel või hooldekodus olnud inimene. Aga tundub, et see võis olla eri piirkondades erinev - kuidas kohalikult kriisi juhiti (kuidas nt tervishoiukorraldajate, kriisistaabi?, asutuste juhtide vahel kokkuleppeid tehti).

[hjl85]

Täielik jamajutt.
Enamik neist kollestest olnuks olemata, kui olnuks siseriiklik ringilaskmise piirang. Teiseks puudus (ja puudub ka praegu) kontroll välismaalt tulijate üle.
Kõrtside ja ööklubide avamine/piirangute tõstmine oli VIGA. Kui me hästi meenutame, siis esimesed kolded tekitas üks Tartu "peoloom", kes suutis kohe mitu klubi ja kõrtsi paari päevaga täis tatistada.

see oli vaid üks juhus. Sa teed jälle üksiku juhtumi baasil laiapõhjalisi järeldusi?

Aga muidugi teeb ta. Tartu ööklubi kõrval on matused, töökohal, spordiklubid jne tema jaoks tähtsusetud, sest seal ei saa kasutada sõnu "läbuurgas", joodikud jms sarnaseid sõnu.