REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Vaktsiinivastane möga teemast eemaldatud, kasutaja Kulibin hoiatatud.

Ei paku erilist mõnu teiste õnnetuse üle irvitamine.

Nõus.

Aga sisuliselt on akf Borjal loomulikult õigus. Paraku elame maailmas, kus poliitilised figuurid võivad statistikat ja fakte eirates rahumeeli tegutseda ning raskete tagajärgede eest vastutusele kunagi kedagi ei võeta.

[AMvA]

Aga sisuliselt on akf Borjal loomulikult õigus. Paraku elame maailmas, kus poliitilised figuurid võivad statistikat ja fakte eirates rahumeeli tegutseda ning raskete tagajärgede eest vastutusele kunagi kedagi ei võeta.

samas ei olnud kevadel kellelgi mingit kindlat teadmist, kuidas see viirus käitub ja millised tulemid mingitest vastuvõetud meetmetest tulevad. Rootsi valis oma tee ja kahjuks eksis.

[Kriku]

Nõus, aga seda muuta oleks võinud juba palju varem, tuginedes Taani ja Rootsi statistika võrdlusele.

[vanahalb]

Soome elajana olen märganud, et kogu kevadkampaania ajal lugesin maskikandjaid spetsiaalselt ja sain täpselt viis inimest. Nüüd sügisel on neid kordades rohkem , kasvõi kaupluses on ikka üle poole selliseid kellel mask peas. Mingit vahet haigestumiste arvus minumeelest küll pole.

Teine küsimus on see et kanda kirurgimaski mis kaitseb teisi selle eest kui sümptomiteta viirusekandja oled või tolmumaski mis peaks kandjat ennast teiste eest kaitsma. Mõlema õige kandmine nõuab kõva rahakotti ja meil tekkis kohe küsimus et kes need maskid kinni maksab. Ametiühingu seisukoht oli üsna ühene et kui maskid on nõutavad, kasvõi bussis tööle sõites, siis need peavad olema tööandja poolt. Muidu pole töötingimused täidetud, keegi tööle ei tule ja täispalka kodus olemise eest peab maksma (nii põhimõttelisi mehi on meil ka kes isegi töökoha aiaväravat oma isiklikult telefonilt lahti ei helista )
Praegult on maskid Soomes vabatahtlikud ja muarust on muude meetmete kasutamise tõttu tulemus kordades parem kui terve suve maskibutafooriaga tegelenud Leedul. Muud meetmed on distantsihoidmine, pesemine, ühistranspordi vältimine
(sry, rohelised !) igasuguste #kallistahiinlast jms kampaaniate tasemele mitte laskumine.
Leedulaste moodi maski kandes või ühe maskiga nädal aega ringitöllamisega saab varjata ainult seda et pole olnud viitsimist meiki teha või võimalust hambaarsti juures käia . Mingit muud efekti sel pole.

Ja laiemas pildis meenutab see koroonakampaania mulle kunagist listeeriahüsteeriat. Kolm korda päevas käidi Rimi kalalett kuuma auruga üle ja ikka leiti kuskilt baktereid. Kas nüüd on keegi mõõtnud, kasvõi huvi pärast ? Neid on seal miljon korda rohkem ja peabki olema sest igasuguseid viirused ja bakterid on igal pool. Normaalse inimese imuunsussüsteem saab neist jagu ja asümptomaatilisest koroonast pole üldse vaja numbrit teha. Lõuna -Eestis oli/on ju ka vanadekodu kus kõik on asümptomaatilised koroonikud ja oleksid elanud õnnelikult edasi kui testima poleks juhtunud tulema.

Jah, sai nüūd ära kirutud ja ma ise ka maski ei kanna.

[vk1]

ise maski kannan, kuigi tööd tehes pean vahel korraks eest ära võtma - nina siseehitus väga kitsas, on küll op tehtud, aga ikka jääb ´mask ees´ raskemaid asju tõstes õhku puudu, sama pikemal vestlusel. töökoht pakub ka visiiri, peab võib-olla proovima. samas poes käies jne. mask eriti ei sega ja kui kedagi sellega aitan, siis ok.

kuid vaktsiinist rääkides - ei ole vaktsiinidevastane, perel kõik vajalikud tehtud, lisaks ka puugi omad jne., kuid mitte mingil juhul ei soovi ma olla katsealuseks uuele vaktsiinile, mis on töötatud välja ülepeakaela kiirustades, omab ´täiesti uudset mehhanismi´ jne. taliomiidiskandaal oligi ju põhjuseks, miks on kliinilised katsed nii pikad ja kulukad

kui vaktsineerimine on rangelt kohustuslik, siis endale ja naisele võib-olla teeks, ikka nelikümmend aastat ja üle, aga oma lapsele 1. põlvkonna koroonavaktsiini ei tahaks küll. ootaks aasta paar ja siis.

[Kriku]

Alla 14-aastaste laste puhul on koroonaoht nagunii väike ka.

[ruger]

Juurde 376 nakatunut. Suri 5 inimest.

Terviseameti andmetel tehti viimase ööpäeva jookusl 5758 koroonaviiruse testi, millest 376 osutus positiivseks. Koroonaviirusega suri viis inimest. Eesti nakatumisnäit viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta on 322,58 (ööpäev varem 314,23).

Ööpäevaga suri viis koroonaviirusega inimest. Kokku on Eestis koroonaviirusega surnud 109 inimest.

Kõige rohkem ehk 164 haigestunut lisandus Harjumaale, Ida-Virumaale tuli juurde 114 ning Tartumaale 43 positiivset testitulemust. Viljandimaale lisandus 11 ning Lääne-Virumaale kuus uut nakatunut. Pärnumaale lisandus viis uut nakatunut ning Põlvamaale, Raplamaale ja Jõgevamaale neli. Läänemaale lisandus kolm uut nakatunut ning Hiiumaale ja Järvamaale kaks. Saaremaale, Valgamaale ja Võrumaale lisandus üks uus nakatunu.

11 positiivse testitulemuse saanul puudus rahvastikuregistris märgitud elukoht.

Haiglaravil on laupäeva hommiku seisuga 180 patsienti, kellest kuus on juhitaval hingamisel ja 18 intensiivravil. Päev varem oli haiglas kaks patsienti rohkem.

Viimase 14 päeva haigestumus 100 000 inimese kohta on 322,58 ning esmaste positiivsete tulemuste osakaal tehtud testide koguarvust on 5,8 protsenti.

https://www.err.ee/1177201/oopaevaga-su ... -nakatunut

[mart69x]

Et kui samas tempos edasi laseme siis aasta pärast on igal kümnendal eestlasel olnud koroona.

[Peeter]

Tsitaat Dr. Sci-lt: Sai juba ju kevadel arutatud et karjaimmuunsuse tekkimise jaoks peab olema märkimisväärne osa karjast viiruse läbi põdenud.... ja just nüüd, kui hakkab (seoses haigestumiste kasvuga) tekkima mõningane lootus... nad lihtsalt loobuvad ... /tsitaadi lõpp/

Millel see lootus põhineb kah? Ametlikel andmetel on Rootsis haiguse läbi põdenuks fikseeritud 243 tuhat inimest, surnuid on 6681. 243tuhat inimest moodustab ametlike andmetel alla 2,4% elanikkonnast. Isegi kui optimistlik-utopistlikult oletada, et läbipõdenuid on ka 5-10 korda rohkem on see kaugelt-kaugelt kordades vähem kui karjaimmuunsuse lootmiseks olla võiks ja ka teise laine järel loota võiks. See on jabur iseennast pettev lootus. Ja see on puhas matemaatika ja statistika, mitte eufooriline oletamine.

[Peeter]

Et kui samas tempos edasi laseme siis aasta pärast on igal kümnendal eestlasel olnud koroona.

Hetkel on Eestis statistika järgi siis 0,87% fikseeritud nakatunuid elanikkonnast haiguspuhangu algusest alates. Surnuid veel ca 100korda väiksem number ehk 0,0085%.
Panen veelkord siia ka Rootsi vastavad näitajad: haigestunuid 2,4% ja surnuid 0,06% elanikkonnast.

[Runkel]

Rootsi karjaimmuunsuse rehkendused ja oletused käisid ja käivad mitte ainult fikseeritud nakatunute, vaid mudelprognooside järgi palju võib olla inimesi reaalselt nakkuse läbi põdenud või põdemas. Arvan, et nii esimesi kui ka teisi andmeid (mis on ikkagi vaid prognoos) aluseks võttes on karjaimmuunsuse saavutamine haiguse põdemise teel väga küsitav: liiga aeglaselt liiga vähe, ohtlik pealekauba. Nii et olen akf Peetriga kokkuvõttes sama meelt. Tuleb loota vaktsiinidele ja selle teel karjaimmuunsusele (ja seniks positsioone hoida). Mina pole pettunud, kui seeläbi saavad "tasuta sõidu" konksninad, kellele mask hästi näkku ei passi, ja antivaxxerid, kes on hoopis rikkalikuma mõttemaailmaga kui tavaline kaasteeline.

[mart69x]

Et kui samas tempos edasi laseme siis aasta pärast on igal kümnendal eestlasel olnud koroona.

Hetkel on Eestis statistika järgi siis 0,87% fikseeritud nakatunuid elanikkonnast haiguspuhangu algusest alates. Surnuid veel ca 100korda väiksem number ehk 0,0085%.
Panen veelkord siia ka Rootsi vastavad näitajad: haigestunuid 2,4% ja surnuid 0,06% elanikkonnast.

Lihtsalt puhas matemaatika ca 330 tk päevas ja korda 365 päeva =120 450 inimest ja lisa praegused ka juurde ning ongi vähemalt iga kümnes tuvastatud

[tympsa]

Aga sisuliselt on akf Borjal loomulikult õigus. Paraku elame maailmas, kus poliitilised figuurid võivad statistikat ja fakte eirates rahumeeli tegutseda ning raskete tagajärgede eest vastutusele kunagi kedagi ei võeta.

samas ei olnud kevadel kellelgi mingit kindlat teadmist, kuidas see viirus käitub ja millised tulemid mingitest vastuvõetud meetmetest tulevad. Rootsi valis oma tee ja kahjuks eksis.

Vastupidi,piisknakkuse viirus ei ole mingi inimkonnale tundamtu nähtus . epideemiavastased meetmed on laialt tuntud juba üle sajakonna aasta ja tüütuseni üle korratud ka praegu .

a )Sotsiaalne distants, rahvakogunemiste keeld
b ) nakkusallikate / nakkuse levitajate isoleerimine tervetest inimestest
c) maskid,käte desinfitseerimine

Kõike seda tehakse ka Eestis , kuid poolikult . Igasugused rahvakogunemised siseruumides peaks praegu olema rangelt keelatud .Kuid meil on näiteks lubatud kuni 400 inimest kultuuri-ja meelelahutusüritustel ning kuni 250 inimest spordivõistlusel . See on lausa hullumeelsus olukorras kus nakkuskoefitsient on üle 300 .

[Avatar]

Lihtsalt puhas matemaatika ca 330 tk päevas ja korda 365 päeva =120 450 inimest ja lisa praegused ka juurde ning ongi vähemalt iga kümnes tuvastatud

1) Ma arvan, et ka konstantne tase 330 tuvatatud juhtumit/päev, on pikema aja jooksul (aasta) samuti Eesti meditsiinisüsteemile (praegusel tasemel) ülejõu käiv.
2) Pole ühtegi näidet, et säärast epideemiatasemel levikut õnnestuks hoida konstantsena - tüürida. Väiksemat levikut nagu suvel oli, kui pea kõik kontaktid suudeti tuvastada - jah.
3) Hetkel üsna kindel, et immuunsus ei ole püsiv. Täpne kõver ei ole selge. Aga on räägitud ka nii lühikesest perioodist, kui 6 kuud. Puhtalt kõhutundega pakun, et kui Eestis tuvastatud nakatunute päevane arv jääb sinna 330 juurde, siis aasta pärast lisandub haigusele taasvastuvõtlikuks muutuvaid inimesi üsna samas tempos. Ehk siis haigus on muutunud endeemiliseks.

On üsna usutav, et kevadel jäi 2/3 - 3/4 juhtumitest tuvastamate. Septembris-oktoobris tuvastati tõenäoliselt tubli enamik juhtumeid. Nüüd novembrikuus koroonadetektiivlus on üle koormatud - ei oska öelda, palju tuvastamata jääb.

Ehk siis:
Võib-olla (!) oleks 330 juhtumit/päevas aasta jooksule piisav tase leviku pidurdamiseks, kui me jätkame enamvähem praegust elustiili. Ehk siis tekibki uus tavareaalsus. Aga ma saan aru, et see vist ei ole paljudele väga tore.
Ettekujutus, et 330 tuvastatud/juhtu päevas viib meid karjaimmuunsuseni, ja saab jätkata elu nagu 2019 - see on ekslik.
Võib-olla oleks 330/päevas + 20-40% inimeste vaktsineerimine piisav, et aasta pärast karjaimmuunsuseni jõuda. Võib-olla.

Aga nagu meil siin ühes teises mõttelõngas oli jutuks, siis viirus ei maga ja karjaimmunsus tekitab viirusele samuti täiendava evolutsioonilise surve muteeruda kas nakkavamaks (mis hetkel on nähtavasti toimunud D614 > G614), või imuunsust ülekavaldavaks (mis õnneks Koroona puhul ei näi olevat nii lihtne Gripitüvede puhul), vms.

Ja veel - kevadel oli mitmete kõmuliste "uuringute" esialgseid publikatsioone, kus väideti, justkui oleks mõnedes piirkondades, mida koroona suht raskelt räsis, tekkinud arvestatav hulk immuunseid. Uuringud põhinesid antikehade tuvastamisel. Mingis Saksa piirkonnas, Kalifornia mingis maakonnas, ja ka Rootsis. Mõnedel juhtudel väideti, et tegelike nakatunuid on kun 80x (!) tuvastatud juhtumitest rohkem. Nendel uuringutel oli mitu nõrka kohta minu silmis:
1) Ei olnud arusaadav, kuidas võeti arvesse kasutatud testide usaldusvärsusest tingitud vale-positiivsed.
2) Ei olnud näha kuidas on kontrollitud, et testid ei tuvasta positiivsena ka sesoonselt ringlevatest koroonaviirustest tekkinud antikehasid.
3) Suht segane oli ka valimi moodustamine. Ehk siis kas testitud inimeste sattumine uuringusse oli ikkagi täiesti juhuslik ja polnud kallutatud.
Ja kõiki neid esialgseid tulemusi kasutati väga laialt eelkõige selleks, et argumenteerida toona valitsuste poolt planeeritavate/kehtestatud piirangute vastu.

[Kriku]

3) Hetkel üsna kindel, et immuunsus ei ole püsiv. Täpne kõver ei ole selge. Aga on räägitud ka nii lühikesest perioodist, kui 6 kuud. Puhtalt kõhutundega pakun, et kui Eestis tuvastatud nakatunute päevane arv jääb sinna 330 juurde, siis aasta pärast lisandub haigusele taasvastuvõtlikuks muutuvaid inimesi üsna samas tempos. Ehk siis haigus on muutunud endeemiliseks.

Vastavat infot koondav veebileht nimetab Forte uudise koostamise hetkel korduvalt nakatunute arvuks 26 (kellest 25 jäid ellu). Võimalikke, aga kinnitamata juhtumeid on siiski omajagu rohkem, 599 (surnuid 12). Korduvnakatumise intervall olla keskmiselt 76 päeva.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 53#p645453