www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Jaan, 2021 13:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 13107 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728 ... 874  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 19:28 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9091
Läti kaalub reeglite järgmiseks koroonaviiruse piirangute rikkumiste eest kriminaalvastutust ja sõjaväge tänavatele... Huvitav, kust nad seda võtavad?. ... Mõeldud vist ikka Zemessardzet. Asi peab ikka üsna nutune siis olema.
Tsiteeri:
Lätis võidakse kehtestada COVID-19 tõrjemeetmete eiramise eest kriminaalvastutus, nende täitmise kontrollimisse kaasatakse kaitseministeeriumi ressursid, ütles Läti raadios seimi kaitse-, sise- ja korruptsioonikomisjoni esimees Juris Rancāns.

Ta ütles, et seimi allkomisjon võib mõne nädala pärast asuda muutma kriminaalseadustikku, et näha ette vastutus üleskutse eest piirangumeetmeid eirata. Arutellu kavatsetakse kaasata asjatundjad, politsei, prokuratuuri ja kohtud.

«Pean võimalikuks, et võidakse töötada välja erinorm, mitte parandada huligaansuse sätet. Mina läheksin isegi kaugemale ja töötaks välja uue normi selliselt, et see näeks välja samasuguse vastutuse kui genotsiidiüleskutse eest. Nimelt näeks uus norm vastutuse ette pelgalt üleskutse eest, arvestamata, oli sel tagajärgi või mitte,» ütles komisjoniesimees.

Samas vajab Rancānsi sõnul see mõte laia arutelu ja hinnangut, kas olukord on tõesti nii hull, et vajab erinormi. Rancānsi arvates on piirangutest kinnipidamine puudulik ja on tulnud aeg paluda abi kaitseministeeriumilt.

«Võimalik, et on aeg patrullid tänavale saata. Politseil napib patrullimiseks inimesi isegi suurlinnades,» avaldas ta kahetsust.

Läti valitsus arutab teisipäeval koos kriisikomisjoniga eriolukorra pikendamist.

https://maailm.postimees.ee/7123113/lat ... -maaramist

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 19:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1207
EE sahinad. Terviseametis käärib.

Artiklist info, kus nakatuvad eestlased: 27,7 % teadmata, 26,7% kodu, 14,85% töö (suuremad osatähtsused).
Kus nakatuvad soomlased: koolisüsteem peaaegu pooled, restoranid-kohvikud 15,4%.

Need, kes kritiseerivad meie koroonastatistikat, näib, et neil on tugevad argumendid. Mida meie nakatumise kohta järeldada? Raske midagi järeldada, soomlaste pilt on klaarim. Küllap meie "teadmata" ja "kodu" tähendab ka koolide kaudu ulatuslikku levikut. Oletan.

Käärib aga TA sees, koostöö Päästeametiga (kriisistaabid!), Popov läinud, Varblane jätkab lühiajaliselt jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 21:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 350
Runkel kirjutas:
EE sahinad. Terviseametis käärib.

Artiklist info, kus nakatuvad eestlased: 27,7 % teadmata, 26,7% kodu, 14,85% töö (suuremad osatähtsused).
Kus nakatuvad soomlased: koolisüsteem peaaegu pooled, restoranid-kohvikud 15,4%.

Need, kes kritiseerivad meie koroonastatistikat, näib, et neil on tugevad argumendid. Mida meie nakatumise kohta järeldada? Raske midagi järeldada, soomlaste pilt on klaarim. Küllap meie "teadmata" ja "kodu" tähendab ka koolide kaudu ulatuslikku levikut. Oletan.

Käärib aga TA sees, koostöö Päästeametiga (kriisistaabid!), Popov läinud, Varblane jätkab lühiajaliselt jne.


Selles valguses on praegused maskimeetmed (mitte maskid!) küll suht mõttetud.
Ei ole väga kuulnud, et maski kantaks pereringis või kontoris. Kuid pidulikult pannakse ette siis, kui Selverist vaja piima osta või trammiga peatusejagu sõita.
Ja see ei ole üldse meie-spetsiifiline, vaid üldine probleem, et miks maskikohustus reaalselt numbreid alla ei ole toonud. Mitte maskid ei ole ebaefektiivsed, vaid neid kantakse kohas kus arvatakse viirus levivat (avalikud kohad nagu poed, tänavad jne). Kuid "omade" keskel võetakse mask esimese asjana ära.


Viimati muutis gooligan, 01 Dets, 2020 21:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 621
Kriku kirjutas:
Teadusnõukogu soovitab piiranguid karmistada, aga koole mitte kinni panna:
Tsiteeri:
Lutsar selgitas, et teadusnõukoda ei soovita koole kinni panna, kuigi viirus levib ka laste hulgas. "Koolides saab lapsi harjutada, aga võimalik, et tuleb huvitegevusest loobuda mõneks ajaks," lisas ta.

"See on lastel suhteliselt kerge haigus, aga lapsed kannavad selle viiruse koju. Ka lapsevanemad ei kuulu veel kõige kõrgemasse riskigruppi - algkoolilaste vanemad on tavaliselt 30-40-ndates aastates. Aga nad kannavad viirust edasi ka oma vanavanematele ja ennekõike kogukonda," rääkis professor, kes lisas, et järjest rohkem on hakanud tulema juhtumeid, kus inimesed ei tea, kust nad on nakkuse saanud.
https://www.err.ee/1191958/lutsar-teadu ... karmistada

IMHO on see jutt vastuoluline.


Suvel ajas täpselt samasugust vastuolulist juttu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2020 21:41 
Foorumil
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 391
Madis Reivik kirjutas:


2korda2, kui viitsid too mõned märksõnad välja sellest konverentsist, mis huvitav tundus. Hariks ennast natuke, kogu teemat läbi lugeda väga ei viitsi..

Kuidagi kaua läheb 2korda2-l, hakka või ise Teemat lugema, ennast Harima.
T.

Lisaks. "Ei viitsi",.. (siit ka).. "ei tuvasta"

(.Madis Reivik kirjutas:
"Ma ei tuvasta küll ÜHTEGI tegevust või asjaolu mille osas me oleme targemad kui kevadel.")

Ja ei midagi Isiklikku, ainult puhas Äri 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 0:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1520
Runkel kirjutas:
EE sahinad. Terviseametis käärib.

Artiklist info, kus nakatuvad eestlased: 27,7 % teadmata, 26,7% kodu, 14,85% töö (suuremad osatähtsused).
Kus nakatuvad soomlased: koolisüsteem peaaegu pooled, restoranid-kohvikud 15,4%.

Need, kes kritiseerivad meie koroonastatistikat, näib, et neil on tugevad argumendid. Mida meie nakatumise kohta järeldada? Raske midagi järeldada, soomlaste pilt on klaarim. Küllap meie "teadmata" ja "kodu" tähendab ka koolide kaudu ulatuslikku levikut. Oletan.

Käärib aga TA sees, koostöö Päästeametiga (kriisistaabid!), Popov läinud, Varblane jätkab lühiajaliselt jne.

Kuidas puudulik? Täpselt toodid koolides nakatunute %


Manused:
8939F842-AC34-41A6-90D9-69B3671110C3.png
8939F842-AC34-41A6-90D9-69B3671110C3.png [ 162.06 KB | Vaadatud 941 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 2:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1207
Ma ei ütle, et puudulik. Mõlema riigi ametid teevad oma parima. Kui nakatunu vastab TA-le, pole aimu, kus võisin nakatuda, siis nii pannakse kirja. Sommid on ehk rohkem sealt maalt edasi teinud (koroonadetektiivid) ja uurinud nakatunu esialgset "ei tea, kust sain" edasi ja saanud täpsema tulemuse. Jälle oletan. Mida teha, kui "teadmata" osa kasvab? Lockdown'i võimalus kasvab. Kodus nakkuse saanud - sellest on ka mu meelest vähe abi. Pere nakatumine oleks informatsiooniks, kui see toob väljast reisilt sisse. Kui me teame nt soomlaste näitel, et viirus levib peamiselt koolivõrgu teel, siis saavad otsustajad paremini sihtida, mis ei pruugi tähendada tingimata koolide sulgemist. Aga võib-olla me oleme 2. laine levikuga Soomest ees, varsti tuleb ka sealt info nakkuse saamise kohta suuresti "teadmata". Lätlaste näide on kole, oli kõik ilus (1. lainet muu Euroopa mõttes peaaegu polnudki. Tõsi reeglid olid karmid) ja kui kiiresti läheb käest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 2:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 880
Asukoht: Tallinn
Pakun, et "teadmata" tähendab tänases kontekstis, et detektiiviressurss on otsa saanud ja kui inimene ise ei oska kiirelt kõige tõenäolisemat varianti välja pakkuda, siis pole kellelgil aega tundide kaupa otsi kokku ajada ja nii jääbki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 8:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Juun, 2020 15:29
Postitusi: 134
https://saartehaal.postimees.ee/7123255 ... saladuseks

:|


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 8:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 621
Väike edulugu oleks välja pakkuda. Juba nädalapäevad on Harjumaa nakatumistihedus reipa tõusu asemel enam-vähem samal tasemel. Y-teljel nakatunuid viimase 14 päeva jooksul 100 000 elaniku kohta.


Manus:
graafik-page0001.jpg
graafik-page0001.jpg [ 190.03 KB | Vaadatud 780 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 9:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 483
Ära kiirusta edulugudega

https://www.postimees.ee/6931752/oopaev ... ositiivset

Ma krt ei saa aru, kuidas on võimalik et testile regamise leht ei tööta. Aastal 2020. Raudselt mingi 10 inimest tegeleb selle lehe käitamisega.
Riigiameteid tuleks detsimeerida, nii umbes 5 korda järjest. Ainult et kaika asemel kasutada erasektorisse suunamist, see oleks isegi Vana-Rooma mõõdupuu järgi liiga julm ;)

Ja ikka mõmin käib ja jagatakse auhindu üksteisele ja konstanteeritakse fakte et "koroonadetektiive on vähe" ja "kõik on tohutult ülekoormatud" jne jne jne jne

Muuseas, selle konverentsi kirjalikke materjale mina ei suutnud leida, ilmselt pädevus puudulik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 10:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5586
Tsiteeri:
Ära kiirusta edulugudega

Tahtsin seda veel enne tänase päeva raportit mainida aga jõuti ette. Ilma pikemaajalise trendita ei maksa sellised ennustused midagi. Iga kord kui natuke vähem nakatunuid, siis hõisatakse, et nüüd läheb paremaks... :roll:
See pole ainult meil siin nii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 10:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2020 22:19
Postitusi: 61
Vaevalt küll, et suur nakatunute number on seotud ainult selle veebilehe tõrkega. Jah, vbl oli mingi tõrge, sest testimiste arv oli ju ka väiksem, aga tasub siiski tähele panna, et positiivsete testide osakaal oli ka väga kõrge (üle 8%). Kas siis ainult positiivsed ei pääsenud õigel päeval testima, küsiks ma irooniliselt.

Ongi ju kolmapäeviti ja neljapäeviti visanud suuremaid numbreid. Eks ta eeldatav oli...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3242
OT, aga üritame vähemalt meie oma keelt hoida liigse lihtsustumise eest. Inglastel on kõik üks number ja venelastel on ka jalgadel sõrmed. Meil on number sümbol, millega märgitakse arve. 10 koosneb kahest numbrist 1 ja 0, 11 jälle kahest number 1-st. "Suur number" - umbes 10 meetri kõrgune number, 0 kuni 9, vali ise sobiv.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2020 11:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30727
Tsiteeri:
Artiklist info, kus nakatuvad eestlased: 27,7 % teadmata, 26,7% kodu, 14,85% töö (suuremad osatähtsused).
Kus nakatuvad soomlased: koolisüsteem peaaegu pooled, restoranid-kohvikud 15,4%.


Teadmata=koolist assümptomaatiliste laste poolt koolist/hängimiskohast koju tassitud. Või kuskilt mujalt asümptomaatiliselt üles korjatud.
Kodu=osa allikatest on kindlasti pärit koolist.

Õppeasutuses ca 9% ilmselt puudutab vaid lähikontakseid koolis (nt pinginaaber).

Pole põhjust arvata, et meil midagi väga teistmoodi oleks/olema peaks.

Kuna ametlik narratiiv on "koole me ei sulge", siis kasutatakse statistikas eufemisme. Kui statistika esitada nagu soomlased seda teevad, tekib hoobilt avalikkuses pahameel, et miks sel teemal midagi ette ei võta.

Vahe on selles, et otsus peab tuginema analüüsil, ükskõik kui kibe see järeldus oleks, mitte (poliiit)narratiivil (oleme kuskil tagatoas kokku leppinud, et koole ei sulge) ning statistika ja analüüs kohandatakse selle narratiivi järgi sobivaks. Excel kannatab ju kõike.

Kui analüüsi eesmärk on välja selgitada, millise nakkuspumba peab sulgema, siis kui üks laps tassib viiruse koju ja kodus haigestub 4 inimest ei saa see olla mingi "pereringis", vaid põhjus on "kool". Pereringi ei saa sulgeda, kooli saab. Sellist statistikat saab sujuvalt esitada mugavas suunas: nakatumine koolis 20% (1 in) ja nakatumine pereringis 80% (4 in). Järeldus- koole pole vaja sulgeda (annab vaid 20% levikust, vaid tuleb "piiranguid karmistada"). Sellisel juhul peab analüüs (ja statistika) olema funktsionaalne - kui koolis nakatus 1 ja tassis koju neljale, on 100% juhtumite põhjus "kool".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 02 Dets, 2020 11:21, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 13107 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728 ... 874  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: cedric ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt