REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Sektor gazovoi ataki · **Liitunud:** 27 Dets, 2012 11:02 **Postitusi:** 623

Drax kirjutas:

Veidi siis ka eduraportöörlust.

Tsiteeri:

Oktoobris tuvastatud välismaalt nakkuse saanutest on 54 protsenti toonud selle sisse Venemaalt ja Ukrainast. Möödunud nädalal kerkis nende osakaal suisa 61 protsendini kõigist välismaalt toodud nakatunutest.

https://www.err.ee/1152163/enamik-sisse ... -ukrainast

Kui oktoobris toodi välismaalt sisse 183 koroonajuhtumit, siis see on täpselt 15% kõigist juhtumitest. Aga võib arvata, et kõigi juhtumite päritolu pole selge.

Saarmas · **Liitunud:** 03 Apr, 2020 22:19 **Postitusi:** 64

hjl85 kirjutas:

125 uut positiivset siis. Enamus neist Rapla hooldekodust kus viidi läbi laustestimine
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91493812
"Terviseamet veel koondab infot uute nakatumiste kohta, mistõttu ei ole täpsemat infot lisandunud positiivsete testide kohta anda, nentis Kingsepp. Ta märkis, et juba on teada, et suur osa nakatumistest pärineb hooldekeskuse koldest".

Kohaliku info järgi on hooldekodus väidetavalt 32 nakatumise juhtu, neist 13 töötajat ja 19 klienti.

Seejuures - hooldekodudes on tööajatel maskikandmise kohustus. Mis näitab hästi, kui mõttetu see kohustus on - väga tõenäoliselt ei kasutatud maske nõuetekohaselt (suvaliselt lõua all jne) ja väga tõenäoliselt ei kasutatud nõuetekohaseid maske (kirurgilised maskid ei hoia tagasi viiruseosakesi, kõrvalt pahiseb mööda ja iseõmmeldud maskid (mida samuti on lubatud kasutada) ei pruugi miskit kinni hoida). Viimased seisukohad on isiklikud spekulatsioonid....

toomas tyrk · **Liitunud:** 16 Dets, 2003 12:32 **Postitusi:** 4989

Kapten Trumm kirjutas:

toomas tyrk kirjutas:

Loomulikult ei kesta see pidu kaua. Üsna varsti jõuab see uus laine ka Eestisse kohale. Aga ma ei näe mingit põhjust praegustes nakatumisprotsentides kahelda. Kohati tundub see vaidlus olevat tasemel, et kas koer liputab saba või saba koera...

Enne edasi kiitmist tutvu viimase ööpäeva "tulemustega" (ning selle taustaga).
Hakkavad ka meil need laibavirnad kasvama ja intensiivravi kohad täituma.
Küsimus on lihtsalt selles, kellel on vedanud rohkem ja kellel vähem.

Hm, ka varasemad suured nakatumise arvud olid seotud konkreetsete kollete leidmisega. Kui kolle oli suures kollektiivis (Estonia kaevandus, Ida-Tallinna keskhaigle) siis tähendas see kohe ka suurt testimiste arvu.

Kas koer liputab saba või saba liputab koera?

Kapten Trumm kirjutas:

Tsiteeri:

Aga ma ei näe mingit põhjust praegustes nakatumisprotsentides kahelda.

Mina aga näen. Äkki on probleem kriitilise mõtlemise võimes?
Kui nakatumiskordaja hüppab üle 50 ja Eestile koidab bänn igalt poolt maailmas, siis ühtäkki langeb testide arv 2500-lt 1500-le, leidude arv langeb, nakatumiskordaja langeb alla 50 (hetkel 40 ringis) ja positiivsete leidude % hakkab süstemaatiliselt kasvama (viimane ööpäev oli juba üle 6%).
Juhus?

Eesti nakatumiskoefitsent oli viimasel ajal üks Euroopa madalaimaid. Üsna loomulik, et see hakkab tõusma. Viitasin sellele ka postituses.

Mis puutub kriitilisse mõtlemisvõimesse, siis see on igati olemas. Ja ka viitasin, miks ma usun, et nakatumisnäitajaga ei toimu mingit manipuleerimist. Nimelt on kolm erinevat näitajat - nakatumiste arv, haiglaravil olejate arv ning surmade arv kõik korrelatsioonis. Ükski neist ei ole paigast ära.

Miks oli vahepeal Eestis nakatumiste arv väiksem kui naabritel - see on hoopis huvitavam küsimus. Aga ka siinkohal ma kahtlen, et see tulemus on kuidagi manipuleerimiste teel saavutatud.

Need "eduraportite" teooriaid tasub ehk edaspidi rohkem kuskil paraveebi sarnastes kohtades levitada.

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 30742

Millega siis seostada, et testide arv on pea 2 korda langenud? Samal ajal haiguse levik kasvab.
BTW, lätlaste testide arv on meist tunduvalt suurem. Ka suhteliselt, arvestades suuremat elanikkonda.

Tsiteeri:

Nimelt on kolm erinevat näitajat - nakatumiste arv, haiglaravil olejate arv ning surmade arv kõik korrelatsioonis. Ükski neist ei ole paigast ära.

Kui haigus levib peamiselt noorema elanikkonna hulgas, siis ei kajastugi suurem tegelik nakatunute arv ei haiglate ega surmade statistikas. Kuid samal ajal toimub "usin töö" viiruse levitamisel. Seepärast see haigla ja surmade argument ei lenda. :oops:

Tsiteeri:

Need "eduraportite" teooriaid tasub ehk edaspidi rohkem kuskil paraveebi sarnastes kohtades levitada.

Olen nõus, aga enne on sul tarvis põhjendada, miks me teeme nädalas 2500 testi asemel 1500 ja eelkõige, MIKS positiivsete leidude % on pidevalt kerkinud.
Ma võin sinu eest vastata kah, miks see nii on - sest mingil põhjusel (jäägu see igaühe rikutuse tasemel ise mõelda) tehakse lihtsalt vähem teste, kuid haiguse levik superministeeriumi tehtavale telefoniõigusele ei allu ja jätkab kerkimist, mis näitab, et haigus levib kiiremini kui statistika näitab.

Tsiteeri:

nakatumisnäitajaga ei toimu mingit manipuleerimist

Kussa sellega :roll:

Muidugi ei manipuleerida.
Lihtsalt objektiivsete asjaolude (nt pole haigeid) tõttu tehakse poolteist korda vähem teste. Ainuke viga selles teoorias on jällegi selles, et positiivsete osakaalu % on stabiilselt tõusuteel. Ja et mitte teha ennetavat laiapõhjalist testimist, on samuti täitsa objektiivne põhjendus olemas - hoiame kokku maksumaksja raha

toomas tyrk · **Liitunud:** 16 Dets, 2003 12:32 **Postitusi:** 4989

Siin samas teemas on korduvalt viidatud septembris tehtud sõeluuringule (mis tõstis ka selle perioodi testide arvu).

Sõeluuring tehti just n.ö. tänavalt inimeste peal. Kes ei tulnud mitte saatekirjaga testi tegema, vaid püüti mingi juhuvalemiga. Sõeluuringu tulemus oli - varjatud viiruse kandmist esineb, kuid see on väike. Konkreetseid nr vaata eespoolt.

Ma saan aru, et sul on tore teooria, kuidas kõik paha on pärit lillelapsedelt ja ööklubidest, aga paraku faktid ei haaku. Äkki tuleks teooriat korrigeerida?

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 30742

Sa ikka jätkad tuimalt kivipalli ja jätad märkamata selle, et leidude % kerkib?
See kinnitab minu teooriat väga hästi (palju usutavalt muide kui sinu teooria surmade, haiglajuhtude ja nakatumise korrelatsioonsit).

Kordan üle - keegi ei manipuleeri ega arvuta midagi ekstra nii, et saada nakatumiskordaja alla 50.
Lihtsalt "juhuslikult" enam sõeluuringuid ei tehta.
Selle tulemusena leitakse ka vähem juhtumeid, mis kajastub rõõmsalt nakatumiskordaja languses.

Drax

Kapten Trumm kirjutas:

Millega siis seostada, et testide arv on pea 2 korda langenud? Samal ajal haiguse levik kasvab.

Võibolla peaksid küsima, miks septembri teine pool ja oktoobri algus on olnud ainuke periood (alla 3 nädala), kus testide arv on olnud stabiilselt üle 2000 päevas? Jah, ka sellele on TA vastanud.

Mul endal poleks selle vastu vähimatki, kui rohkem testitaks ja hoitaks kätt pulsil kogu ühiskonnal. Aga no nii mastaapse vandenõu vastu ju ei saa.

Kriku

hjl85 kirjutas:

Jah, teatud piirngud on vajalikud aga need peavad olema mõistlikud ja suunatud sinna kuhu vaja. Kuidas sai viirus hooldekodusse jms. Tahame hooldekodusid hoida-palun.

Seni ei ole viiruse eemal hoidmine ainult hooldekodudest kuskil maailmas töötanud. Teoorias ilus, praktikas ei õnnestu.

Kolm postitust hjl85 liialdusi eemaldatud koos kommentaariga. Võiks vaiksemaks võtta - võrdlused NKVD-ga jms. lähevad selgelt üle võlli.

Madis Reivik · **Liitunud:** 20 Dets, 2019 14:30 **Postitusi:** 484

Kui kasvava nakatumise käigus testide arv väheneb, siis väheneb ju ka võimalus koldeid varakult avastada ja operatiivselt tegutseda - nagu olevat TA-l praegu selline poliitika.

Ei pruugi olla vandenõud isegi, lihtsalt lollus ja soovmõtlemine.
Kuna protsent on ikkagi madal ja korrelatsioon testide arvuga on ka madal, siis eeldus et rohkem teste - suurem arv nakatunuid on igati põhjendatud.

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 30742

Drax kirjutas:

Jälle see kõrtside jaur. Kõik Tartu klubikolded saadi kontrolli alla ja statistika ei kajasta sealt edasi levikut. Seda on juba korduvalt välja toodud, aga see on vist juba usuküsimus, millele kindlaks jäämine tekitab tunde, et vastane on leitud ja me teame, kuidas teda alistada. Asi pole meelelahutuskohtades vaid absoluutselt igas sammus, kus inimesed kohtuvad. Kontorid on selles suhtes vast ohtlikumadki, sest inimesed veedavad koos mitte tunde, vaid pikki tööpäevi.

See oleks see koht, kus ma tsiteeriks Anspit.
Vastata jääb ainult küsimus, et miks maikuust augustini, kus ka inimesed tööl käisid, mingit tänasega võrreldavat levikut polnud.
Uusi juhtumeid oli suvi läbi ühekohaline arv päevas.
Samuti pole tõendamist leidnud seni ainsatki spordiklubi, ujula või spa kollet.
Küll aga kõrtsikoldeid.
Miks?

Tsiteeri:

"Levib eelkõige kõrtsides, sest need pole otseselt elutähtsalt vajalikud; tööl mitte niiväga, sest need on vajalikud ja kui kõrtsid oleksid kinni, siis leviks poole vähem!" on täiesti jabur konstruktsioon.

Ei ole jabur. Tõestatud juba mitmel pool - nakkuse teise laine peamised "pumbad" olidki peokohad.
Teise nakkuslaine üks suuremaid alustalasid on olnud kõrtsid ja muidu joomakogunemised.
Selline lihtne näide. 1 sept paiku algas ülikoolides õppetöö ja ühikad täitusid inimesega.
Ometi ühikast kui sellisest mäletame vaid Raatuse ühika juhtumit, mis algas joomapeolt.
Ma olen oma elust 4a TTÜ ühikas elanud, 4 inimest pisikeses toas, elanike tihedus on linna suurimaid.
Miks pole täna "TTÜ 3. ühika" nakkuskollet? Ma tean küll miks. Sest administratsioon ei luba läbusid teha.
Miks?

Tsiteeri:

Kui sa arvad, et 2+2 peaks kehtima tänaseni, siis nii ütlegi. Kõrtsid ja klubid on vaid üks osa võrrandist, kuhu kuuluvad ka restod, kauplused, teatrid, muuseumid ja üldse kõik, KÕIK, mis jääb väljaspoole tööd, kooli ja kodu. Kuskilt pistab nüüd pea välja eriti kõva elukooli mees, kes ütleb, et mis kool - omal ajal said lapsed aabitsa ka kodus loetud ja tõeline tarkus tuli ikka kannikate kaudu.

Minuteada ei ole ühtegi kollet, mis oleks alguse saanud restoranist, teatrist, McDonaldsist.
Küll aga "läbu" tüüpi üritustelt.
Miks?

Tsiteeri:

Kui sinu korraldada oleks riigikaitse, siis sa ju ei roteeriks kolmandikku võitlusvõimelisest elanikkonnast kaevikutes ida- ja lõunapiiril? Kuigi võiks ju küsida - miks mitte? Heidutus oleks ju nii kõvem ja võiks lõputult vahuse suuga jahvatada, kuidas kogu ilm saab otsa, kui me nüüd ja kohe maksimaalselt valmis pole. Aga see vist ei tunduks ka sulle proportsionaalne meede.

Mage demagoogia, Drax, proovid uuesti?
"Suletud ühiskond" ja "vaba viiruse levik" vahel on müriaad halle pooltoone.
10% majanduse sulgemine selleks, et 90% saaks tegutseda, on väga hea pakkumine.

Tsiteeri:

Küsi prepperilt, kas see on ikka majanduslikult mõistlik, kui kogu ühiskond vaid betooni segaks ja varjendeid ehitaks, ja tal on kohe sulle vastus tagataskust, et "mis siin enam majandusest, kui vastane meid üle jookseb".

Argumenteerimata jamps.

Tsiteeri:

...ja loomulikult jõuavad selle mantra ketrajad tibiametnike ning hobusevarasteni.

Oskad ehk täpsustada tänaseks lahkunud TA peadirektori kvalifikatsiooni meditsiini/epidemioloogia vallas? Ootan huviga.

toomas tyrk · **Liitunud:** 16 Dets, 2003 12:32 **Postitusi:** 4989

Kapten Trumm kirjutas:

Millega siis seostada, et testide arv on pea 2 korda langenud? Samal ajal haiguse levik kasvab.
BTW, lätlaste testide arv on meist tunduvalt suurem. Ka suhteliselt, arvestades suuremat elanikkonda.

Tsiteeri:

Nimelt on kolm erinevat näitajat - nakatumiste arv, haiglaravil olejate arv ning surmade arv kõik korrelatsioonis. Ükski neist ei ole paigast ära.

Kui haigus levib peamiselt noorema elanikkonna hulgas, siis ei kajastugi suurem tegelik nakatunute arv ei haiglate ega surmade statistikas. Kuid samal ajal toimub "usin töö" viiruse levitamisel. Seepärast see haigla ja surmade argument ei lenda. :oops:

Tsiteeri:

Need "eduraportite" teooriaid tasub ehk edaspidi rohkem kuskil paraveebi sarnastes kohtades levitada.

Olen nõus, aga enne on sul tarvis põhjendada, miks me teeme nädalas 2500 testi asemel 1500 ja eelkõige, MIKS positiivsete leidude % on pidevalt kerkinud.
Ma võin sinu eest vastata kah, miks see nii on - sest mingil põhjusel (jäägu see igaühe rikutuse tasemel ise mõelda) tehakse lihtsalt vähem teste, kuid haiguse levik superministeeriumi tehtavale telefoniõigusele ei allu ja jätkab kerkimist, mis näitab, et haigus levib kiiremini kui statistika näitab.

Tsiteeri:

nakatumisnäitajaga ei toimu mingit manipuleerimist

Kussa sellega :roll:

Muidugi ei manipuleerida.
Lihtsalt objektiivsete asjaolude (nt pole haigeid) tõttu tehakse poolteist korda vähem teste. Ainuke viga selles teoorias on jällegi selles, et positiivsete osakaalu % on stabiilselt tõusuteel. Ja et mitte teha ennetavat laiapõhjalist testimist, on samuti täitsa objektiivne põhjendus olemas - hoiame kokku maksumaksja raha

Kui septembris tehti sõeluuringut, mille käigus testide arv kasvas, kuid leidude arv protsendiliselt langes, siis kõigepealt sa peaksid oma "statistikast" eemaldama septembri tulemused kuni sõeluuringu lõpuni. Kui hakati taas testima ainult saatekirjaga tulijaid ning reisijaid.

Mis aga puutub terminisse "statistika", siis nii väikeste arvude korral (Eesti elanikonnaga võrreldes) tasub olla ikka väga ettevaatlik selle termini kasutamisel. Need numbrid ei ole isegi mitte promillid elanikonnast ja kõik senised numbrid on väga tugevalt juhuslikkusega või muude väliste faktoritega seotud. Kui palju oli mingil perioodil lennureisijaid ja kui paljud neist ennast testida lasid. jne...

Lühidalt - testitavate valik ajas muutub pidevalt.

Mis aga puutub testimiste piiramist, siis paluks näidata kätte see mehhanism, kuidas seda tehakse?

Sõeluuring lõpetati ära? Jah, see oligi kindla perioodi ja kindla eesmärgiga uuring.

kas perearstidele on antud korraldus, et mitte testimisel saata? Paluks konkreetseid näiteid.

Kas mingite reisijate kategooriate testimist on vähendatud või lõpetatud? Minu teada ei ole. Kui on paremaid teadmisi - laske aga tulla.

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 30742

Madis Reivik kirjutas:

Kui kasvava nakatumise käigus testide arv väheneb, siis väheneb ju ka võimalus koldeid varakult avastada ja operatiivselt tegutseda - nagu olevat TA-l praegu selline poliitika.

Ei pruugi olla vandenõud isegi, lihtsalt lollus ja soovmõtlemine.
Kuna protsent on ikkagi madal ja korrelatsioon testide arvuga on ka madal, siis eeldus et rohkem teste - suurem arv nakatunuid on igati põhjendatud.

Äkki seda Läti "häbilugu" (ja Eesti "edulugu") tasuks vaadata ka läbi sellise uudise (10 okt):

Tsiteeri:

Lätis 89 nakatunut

Läti nakkushaiguste kontrolli ja ennetamise keskus teatas laupäeval 89 uuest koroonaga nakatunust, kokku tehti 4710 testi.
Ööpäevaga viidi haiglasse kaheksa koroonaviirusega nakatunut, kokku on haiglas 52 patsienti, neist viie olukord on raske ja 47 keskmine, teatas Läti ringhääling.Kokku on koroonanakkus tuvastatud Lätis 2596 inimesel, paranenud on 1322 inimest.
Pandeemia algusest saadik on Lätis tehtud 358 498 testi.

https://www.err.ee/1145442/leedus-uus-n ... se-kandjat

Läti elanikkond on meist jämedalt 1,5 korda suurem (1,91 vs 1,35M).
Lätis tehakse päevas 5000 testi, mitte 1500.
Kogu lugu.

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 30742

Tsiteeri:

Mis aga puutub testimiste piiramist, siis paluks näidata kätte see mehhanism, kuidas seda tehakse?
Sõeluuring lõpetati ära? Jah, see oligi kindla perioodi ja kindla eesmärgiga uuring.
kas perearstidele on antud korraldus, et mitte testimisel saata? Paluks konkreetseid näiteid.
Kas mingite reisijate kategooriate testimist on vähendatud või lõpetatud? Minu teada ei ole. Kui on paremaid teadmisi - laske aga tulla.

Mehhanism on väga lihtne.
Riigi tasemel toimub efektiivne ignorantsipoliitika ja piirangute vältimine koos kaasneva tugeva sõnumiga inimestele - ohtu pole (võrdle näiteks poodides toimuvat täna ja aprillis). Lisaks majandus kõigub ja töökohad on ohus. Seepärast iga nohune täna arstile ei lähe. Kui arstile ei lähe, siis testi ka tule. Teiseks levib praegu haigus rohkem nooremate hulgas ja on pehmenenud (see seletab ka väiksemat surmade ja haiglajuhtude arvu). Kui sümptomeid pole või on need napid, siis arstile ei minda, käiakse koolis või tööl edasi.

Kui sõeluuringuid ei tehta, siis taoline sihtgrupp TA radarisse ei jõuagi. Küll aga jõuab ta usinalt viirust levitada ja kuna piiranguid pole, siis võimalusi selleks on enam kui küllalt. Lisame siia juurde veel massilise isolatsioonist üle laskmise ja suhteliselt vaba reisimise - katastroofi retsept hakkab looma.

Kriku

Sõeluuringut, st. juhusliku valimi alusel testimist oleks tulnud jätkata / pikendada ja ongi kogu lugu :dont_know:

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 30742

Justnimelt.
Ja testide arvu tuleks suurendada seni, kuni leidude % langeb 1,0 allapoole. Siis tekib kindlus, et haiged on 99% juhtudest leitud ja kui neile on organiseeritud isolatsioon, siis võib loota, et avalikud kohad on suhteliselt ohutud ja hulgaliselt viiruskandjaid ei kooserda mööda linna ringi.

Praegu oodatakse passiivselt, kuni haige ilmub ise kohale. Kui töötukassast palgahüvitist ei saa ja tulevik on tume, siis pakun, et pooled köhased-nohused ei ilmugi. Tiksuvad kuidagi selle 1-2 nädalat ära, osa käib tööl, osa istub kodus - ja nii ongi.

Ja arstid eduraporteerivad juba meedias - hingamisteede nakkuste arv on üliväike! Üllatus, üllatus....kõik tänu käte pesemisele :lol:

www.militaar.net

REAALSUS: COVID-19 pandeemia

Kes on foorumil