www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Jaan, 2021 22:57

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 13143 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655 ... 877  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 14:35 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4989
Sellises koguses testide tegemine, et püüda tänaval liikuvaid sümptoomideta viiruse kandjaid, ei ole lihtsalt tehniliselt võimalik. Tuletaks meelde, et sõeluuringud tehti kindlates regioonides elavate inimeste hulgas, kellede seast siis valiti mingi valimiga testitavad. Vist olid Tartu ja Tallinnas Haabersti linnaosa. Peast kirjutan, pead ei anna. Siis suudeti saada piisavalt kattev valik, et saaks ka midagi praktilist järeldada.

Kujutage nüüd ette seda inimeste hulka, keda tuleks testida kogu Eesti mastaabis. Või kui võtta isegi kolm enim viirusega nakatunud maakonda - Harju-, Viru ja Jõgevamaa?

Ja nagu mainitud - praktiline tulu oli ju väike. Sõeluuringus testitutest vaid väike protsent oli nakatunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 14:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2020 22:19
Postitusi: 64
Kapten Trumm kirjutas:
Äkki seda Läti "häbilugu" (ja Eesti "edulugu") tasuks vaadata ka läbi sellise uudise (10 okt):

Tsiteeri:
Lätis 89 nakatunut

Läti nakkushaiguste kontrolli ja ennetamise keskus teatas laupäeval 89 uuest koroonaga nakatunust, kokku tehti 4710 testi.
Ööpäevaga viidi haiglasse kaheksa koroonaviirusega nakatunut, kokku on haiglas 52 patsienti, neist viie olukord on raske ja 47 keskmine, teatas Läti ringhääling.Kokku on koroonanakkus tuvastatud Lätis 2596 inimesel, paranenud on 1322 inimest.
Pandeemia algusest saadik on Lätis tehtud 358 498 testi.


https://www.err.ee/1145442/leedus-uus-n ... se-kandjat

Läti elanikkond on meist jämedalt 1,5 korda suurem (1,91 vs 1,35M).
Lätis tehakse päevas 5000 testi, mitte 1500.
Kogu lugu.

Lätis tehti varem teste kõigile, kes soovisid ja ilma igasuguse saatekirjata. Kuna kõigi huviliste (sh lihtsalt uudishimust ja murest testima minejate) testimine osutus üle jõu käivaks, siis sooviti muuta testimine taas saatekirja põhiseks: https://www.err.ee/1149748/lati-kaalub- ... -piiramist (uudises on välja toodud, et 4000 testist umbes 200 olid ainult tehtud arsti suunamisel).

Ja kasutati masstestimiseks ka süljeproove (mis ei nõua nii palju meditsiinipesonali): https://www.err.ee/1142168/err-riias-la ... uljeproove


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 881
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Ei ole jabur. Tõestatud juba mitmel pool - nakkuse teise laine peamised "pumbad" olidki peokohad.
Teise nakkuslaine üks suuremaid alustalasid on olnud kõrtsid ja muidu joomakogunemised.

Kutsun sind nüüd kolmandat-neljandat korda sellele väitele tõendust pakkuma. Piisab ka sellest, kui sa vastad, miks Tartumaa, kus klubikolded suvel aset leidsid, on olnud pikka-pikka aega peale seda olematu nakatumisega maakond? Seda nii enne teist lainet kui ka praegu.

Tsiteeri:
Selline lihtne näide. 1 sept paiku algas ülikoolides õppetöö ja ühikad täitusid inimesega.
Ometi ühikast kui sellisest mäletame vaid Raatuse ühika juhtumit, mis algas joomapeolt.
Ma olen oma elust 4a TTÜ ühikas elanud, 4 inimest pisikeses toas, elanike tihedus on linna suurimaid.
Miks pole täna "TTÜ 3. ühika" nakkuskollet? Ma tean küll miks. Sest administratsioon ei luba läbusid teha.
Miks?

Sest seal pole inimesed kokku puutunud nakkusekandjaga. Minule teadaolevalt käivad ka ühikaläbud praegu täiesti tavapärase inimeste kontsentratsiooniga. Igal nädalavahetusel veedavad kümned tuhanded inimesed aega restoranides, kõrtsides, meelelahutusasutustest. Ometi pole me kuulnud kõrtsi ja klubikolletest - ja seda nüüd, sügisel. Miks?

Tsiteeri:
"Suletud ühiskond" ja "vaba viiruse levik" vahel on müriaad halle pooltoone.
10% majanduse sulgemine selleks, et 90% saaks tegutseda, on väga hea pakkumine.

Aga kuna kõrtsi ja klubikoldeid praegu juurde pole tulnud - või on kuskil ilmnenud mõned, ma tõesti ei veeda kogu päeva covid artikleid lugedes - siis võiks ju öelda, et ohuhinnang on olnud adekvaatne? Nagu ka riigikaitses? Või siis lihtsalt meil igapäevaselt veab kogu aeg?

Kui 10% on meelelahutus ja sa arvad, et selle sulgemine päästab 90% siis on see puhas enesepettus. Sa lihtsalt paned 10% kinni, sest seda osa on lihtne patuoinaks tembeldada ja koostad endale eduraporti - tehtud!

Tsiteeri:
Oskad ehk täpsustada tänaseks lahkunud TA peadirektori kvalifikatsiooni meditsiini/epidemioloogia vallas? Ootan huviga.

Mul puudub igasugune pädevus hindamaks TA võimalike direktorite kvalifikatsiooni - kõik lihtsalt ei suuda olla igas valdkonnas nii valgustatud, kui sina. Küll aga olen veendunud, et mistahes sinu poolt välja pakutud kõige olulisem eeldus selle ametikoha edukaks täitmiseks on vaid osa sellest, mida amet tegelikult vajab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 881
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Läti elanikkond on meist jämedalt 1,5 korda suurem (1,91 vs 1,35M).
Lätis tehakse päevas 5000 testi, mitte 1500.
Kogu lugu.


Täpsustan, et suur testide arv on Lätis viimase paari nädala teema.

Veel septembris tehti keskmiselt 2200 testi päevas, enne seda vähem.
Oktoobri paar esimest nädalat, keskmiselt 3500 testi.

Allikas: https://opendata.ecdc.europa.eu/covid19/testing/xlsx/

Viimane nädal:
28. okt 6015 testi
27. okt 5093 testi
26. okt 2237 testi
25. okt 4458 testi
24. okt 5632 testi
23. okt 5726 testi
22. okt 5510 testi

Allikas: https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/latvia/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 15:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30742
Tsiteeri:
Kutsun sind nüüd kolmandat-neljandat korda sellele väitele tõendust pakkuma. Piisab ka sellest, kui sa vastad, miks Tartumaa, kus klubikolded suvel aset leidsid, on olnud pikka-pikka aega peale seda olematu nakatumisega maakond? Seda nii enne teist lainet kui ka praegu.


Sellele on eelmisel või üleeelmise lehel vastatud.
"Klubikolded" tekkisid augusti alguses, kui muu nakatumine oli nullseisus ja TA kõigutas niisama jalgu.
Loomulikult oli siis võimalik pakkuda naktunutele sellist järelevalvet, mis täna kuidagi võimalik pole.
Isegi luksust, et inspektor võis sulle 4 korda päevas helistada ja küsida, kas ikka olete isolatsioonis.
Selles olukorras, kus ühe inspektori peale tuli võibolla 5 juhtumit, suruti levik kiirelt maha.
Kui ühe inspektori peale on aga 500 juhtu, siis pole see enam kuigi võimalik.
Nii lihtne see ongi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 623
Drax kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Läti elanikkond on meist jämedalt 1,5 korda suurem (1,91 vs 1,35M).
Lätis tehakse päevas 5000 testi, mitte 1500.
Kogu lugu.


Täpsustan, et suur testide arv on Lätis viimase paari nädala teema.

Veel septembris tehti keskmiselt 2200 testi päevas, enne seda vähem.
Oktoobri paar esimest nädalat, keskmiselt 3500 testi.

Allikas: https://opendata.ecdc.europa.eu/covid19/testing/xlsx/

Viimane nädal:
28. okt 6015 testi
27. okt 5093 testi
26. okt 2237 testi
25. okt 4458 testi
24. okt 5632 testi
23. okt 5726 testi
22. okt 5510 testi

Allikas: https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/latvia/


Eestis tänastel andmetel 3076, millest 1987 olid esmased testid.

Allikas: https://www.terviseamet.ee/et/koroonavi ... roonakaart


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 17:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 824
Kriku kirjutas:
Sõeluuringut, st. juhusliku valimi alusel testimist oleks tulnud jätkata / pikendada ja ongi kogu lugu :dont_know:

Uuesti sõeluda on mõtet kui on toimunud mingid olulised muutused või on eelmisest sõelumisest möödunud nii palju aega, et sõelumise tulemuse usaldusväärsus pole enam piisavalt kõrge. Mida olulist on muutunud võrreldes 30 päeva taguse ajaga? Nakatunuid on pisut rohkem aga muus osas oleme enam-vähem samas kohas. Tõenäoliselt oleks mõistlik uuesti sõeluda siis, kui teadmata allikaga nakatumiste arv on oluliselt tõusnud. See viitaks olulisele muutusele viiruse levikus.

Kapten Trumm kirjutas:
Justnimelt.
Ja testide arvu tuleks suurendada seni, kuni leidude % langeb 1,0 allapoole. Siis tekib kindlus, et haiged on 99% juhtudest leitud ja kui neile on organiseeritud isolatsioon, siis võib loota, et avalikud kohad on suhteliselt ohutud ja hulgaliselt viiruskandjaid ei kooserda mööda linna ringi.

Ma juba tõin väga lihtsa mooduse, kuidas selleni jõuda (iganädalane tervishoiutöötajate testimine). Sa oleks sellise meetodiga nõus?! Ja kui siis lisanduva 4K testi hulgast leitaks vaid 2-5 positiivset, siis oleksid sina esimene, kes süsteemi jälle vassimises süüdistaks?!
Kas sa lahingusse minnes eelistaks ka pidevat tuld vastase poole kõigist torudest või oleks ehk mõtekam siiski pauku teha vaid sihtmärgi tuvastamise järgselt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30742
Tsiteeri:
Ma juba tõin väga lihtsa mooduse, kuidas selleni jõuda (iganädalane tervishoiutöötajate testimine). Sa oleks sellise meetodiga nõus?! Ja kui siis lisanduva 4K testi hulgast leitaks vaid 2-5 positiivset, siis oleksid sina esimene, kes süsteemi jälle vassimises süüdistaks?!
Kas sa lahingusse minnes eelistaks ka pidevat tuld vastase poole kõigist torudest või oleks ehk mõtekam siiski pauku teha vaid sihtmärgi tuvastamise järgselt?


Siin on üks väga kriitiline koht - taibata, millal tabav snapirituli (TA koroonadetektiivindus) enam vastase massi ei peata ja tuleb panna kuulipildujad hüüdma ning tellida kähku kaudtuld (rakendada piiranguid). Kuna nende asjade efekti saabumiseni läheb veits aega, siis on välikomandöri jaoks oluline tabada õiget momenti (teatud ennetusega, sest kui vastane on 50 m kaugusel, on hilja).

Minu arvates on see momentum meil juba mööda lastud ja nüüd kõigub kaitsja saatus noateral, et kas vastase mass jõuab kaevikuni või lööb enne vedelaks. Võibolla läheb ka seekord õnneks nagu on mineviku kriisidega juhtunud, aga võibolla mitte.

Kõige hullem on sellises seisus see, kui altpoolt tulevad ettekanded, mis pisendavad vastase suurust ja loovad illusiooni, et me omame lahingut.

Tsiteeri:
Ja kui siis lisanduva 4K testi hulgast leitaks vaid 2-5 positiivset, siis oleksid sina esimene, kes süsteemi jälle vassimises süüdistaks?!


Puhas demagoogiline jura.
Otsi välja mu kevadised postid - olin siis ja olen ka toona aktiivse taktika pooldaja, vastast tuleb vajalikku ressurssi omades aktiivselt otsida ja mitte anda talle rahu, mitte oodata passiivselt ja kinkida initsiatiiv ära.

Olles mingil määral ka kriisireguleerimise teemal haridust saanud, siis tean ka lihtsalt tõde - iselahenevaid kriise pole ja mida kõvemini alguses pingutada, seda kiiremini ja väiksema kahjuga olukord laheneb.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 18:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 881
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Sellele on eelmisel või üleeelmise lehel vastatud.
"Klubikolded" tekkisid augusti alguses, kui muu nakatumine oli nullseisus ja TA kõigutas niisama jalgu.
/.../Selles olukorras, kus ühe inspektori peale tuli võibolla 5 juhtumit, suruti levik kiirelt maha.

Kui ma nüüd õigesti aru saan, et ka sinu arvates suruti Tartu kolded maha nii, et need edasi ei levinud, siis ei saa ma üldse enam aru, milliseid meelelahutuskoldeid ("peokohad, kõrtsid ja muidu joomakogunemised") sa praeguses nakatumiste tõusus süüdistad?

Kapten Trumm kirjutas:
Ei ole jabur. Tõestatud juba mitmel pool - nakkuse teise laine peamised "pumbad" olidki peokohad.
Teise nakkuslaine üks suuremaid alustalasid on olnud kõrtsid ja muidu joomakogunemised.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 824
Kapten Trumm kirjutas:
Minu arvates on see momentum meil juba mööda lastud...

Palun valgusta, millal see õige hetk oli? Mina näen sinu "eduraportöörluse" süüdistusi siin teemas juba märtsist alates. Ehk on ikkagi probleem selles, et kord võetud seisukohast ei suuda inimene ka uute faktide valguses lahti lasta?
Fakt on see, et Eestis on haigestumus naabritega võrreldes madal või lausa väga madal.
Fakt on ka see, et viiruse levik on hetkel tegelikult üpris piiratud aladel (Harjumaa ja Ida-Viru, värskelt nüüd konkreetne Rapla kolle).
Fakt on see, et meil on piirkondi, kus viiruse levikule pandi piir ja uusi nakatunuid on kas üksikuid või üldse mitte (Saaremaa ja Tartumaa).

Kui läheb kehvemaks, siis minu hinnangul oleks üks mõjusamaid meetodeid uuesti 2+2 sisse seadmine. Suhteliselt lihtne, arusaadav ja mõjus piirang mis ei paneks elu seisma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30742
2+2 oleks pidanud taastama umbes septembri alguses.
Ja sama seisuga keelama ära igasugused üle 50 inimese kogunemised, kus 2+2 pole tagatav.
Selle tagajärjel kannatanuks 10% ettevõtetest.
Palju nt maksab Tallinki laevade seisma jäämine, kuna Soome ei lase niisama eestlasi riiki?
Miskipärast arvan, et Tallinki % SKP-st on selline, et kaalub lõdvalt igasugu 2+2 ja max 50 kahjud kõrtsimajanduses üles.
Täna elab 100% kerge hirm kuklas, et homme tekib koroonakolle sinu tootmises/kontoris ja Terviseamet paneb su ettevõtte 2 nädalaks kinni (formaalselt muidugi ei pane, aga kui töötajad pannakse isolatsiooni, teeb sama välja).

Meil on täiesti jõukohane hoida nakkuskordaja alla 25 ja vältida sellega piiranguid teste riikide poolt, selleks on vaja lihtsalt teatud kevadised asjad taastada, mitte teha nägu, et probleemi pole.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 18:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30742
Tsiteeri:
Kui ma nüüd õigesti aru saan, et ka sinu arvates suruti Tartu kolded maha nii, et need edasi ei levinud, siis ei saa ma üldse enam aru, milliseid meelelahutuskoldeid ("peokohad, kõrtsid ja muidu joomakogunemised") sa praeguses nakatumiste tõusus süüdistad?


Mängid sa nimme lolli?
Esimesed koroonajuhtumid Eestis kevadel ei levinud kah - kui kogu Terviseamet tegeleb päevad läbi mingi "iraanlase juhtumiga" siis loomulikult saab talle osaks selline kontroll, et ta ei suuda parima tahtmise juures kedagi nakatada.

Kui iga päev aga tuleb juurde 100 uut, siis tänase seisuga on kontroll, mida nad teevad ja kellega suhtlevad, ainult väga sümboolne. Tänaste juhtudele langeb osaks väga vähe ressurssi ja see määrab ka tulemuse. Haigus saab vabamalt levida, sest vähesümptomaatiliste või mittesümptomaatiliste üle praktiline kontroll puudub.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 18:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4094
Asukoht: Tartu
Vahemärkusena, kui keegi veel vaadanud pole, siis võrreldes Eesti viimase ööpäeva 125 nakatunuga on vastavad numbrid Lätis 251, Leedus 776 ja Poolas 18820. Ei imestaks, kui sealtpoolt varsti rekkajuhtidega meile levima hakkab (kui juba ei levigi).

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1509
Kapten Trumm kirjutas:
2+2 oleks pidanud taastama umbes septembri alguses.


Kooliaasta alguses? Kuidas sa seda ette kujutad?
Muuseas, Tallinki laevad ei seisa kai ääres, täna on 7 väljumist Helsingi suunal päevas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30742
Mulle tundub, et Leedu "tulemuste" taga ongi tihe läbikäimine Poolaga (kus see asi enamvähem vohab).
Mida põhja poole tulla, seda vähem levikut on. :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 13143 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655 ... 877  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt