www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 8:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 9:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Siitpoolt arvutit tuleb heakskiidumõminat 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1808
Valitsus võttis Kaitseliidu ülema 15.augusti intervjuu soovitust kuulda? :write:
Tsiteeri:
… Mina isiklikult pooldan, et selle sisekaitse reservi võiks luua pigem sunduslikuna nendest reservväelastest, kes on saanud näiteks sõjaväepolitsei või piirivalve ettevalmistuse. Kuid mitte vabatahtlike baasil...

Link oli ka eespool - https://www.err.ee/970504/kolonel-uhteg ... sev-rahvas

Ärme siiski jaga esimest-teist kohta, sest nagu hiinlased ütlevad - Pole tähtis, kas kass on must või valge, pea-asi, et hiiri püüaks! (ja tegelikult ka idee käima lükataks)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 11:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15982
Asukoht: Viljandimaa
Sisuliselt on siis tegu veel ühe reservväelase erialaga?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3959
Vähemalt esialgu tundub, et tehakse õiged sammud. Elame-näeme kuidas see asi praktikas välja kukub. Sellisel asjal peab siiski olema pikemaajaline poliitiline toetus ja see lisaraha peab olema püsiv, mitte mingis kiires kärpetuhinas kergelt eemaldatav kulurida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 671
5 mln aastas, mis läheb peamiselt varustusele 4 aasta jooksul. Väljaõpe ja PPA formeerimisvõimekus seal sees. Reserv kokku 700 meest. Kuidas tundub? Mis võiks olla püsikulu edaspidi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 895
Kui õigesti mäletan, siis KV JVP aastane kulu oli 7-8 miljonit. Arvestades, et sisekaitsel ilmselt ei ole raskeid torusid (TT,MP), siis ilmselt tuleb kõvasti odavam. Kui varustus on ette nähtud vastu pidama 10 aastat, siis pakuks aastaseks kuluks 2-3 miljonit, mis on 1/10 varustuse maksumusest + veel kulub õppustele jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3959
Tsiteeri:
Kuidas tundub? Mis võiks olla püsikulu edaspidi?

Reservi taseme säilitamine ja õppused maksavad ka midagi. Kui see raha lühinägelikult ära kärpida, siis poleks sellisel reservil suurt mõtet. Sama hästi võiks siis tegu olla KV üksusega, mis vajadusel PPA-le laenatakse.

Räägin seda juttu sellepärast, et selline lühinägelikkus pole sisekaitse valdkonnas meil sugugi ennekuulmatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 13:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 671
Kahtlemata, väljaõpe ja õppused on asja sisu. Eks formeerimist ja õpet minnaksegi KVsse õppima.
Erinevus püsikuludes peab olema suur võrreldes ametis politseiga, muidu pole reservil mõtet. Tasub rehkendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 14:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1558
Lühinägelikkuse eest (sh kaitse-eelarve puhul) pole me kunagi 100% lõpuni välja kaitstud. Ei näe eriti mõtet selle üksuse loomist ja kulusid ka kuidagi Kaitseväe ja kaitse-eelarve kraesse keerata. Kaitsevägi saab omaenda sõjaaja üksuseid vajaduse korral PPA-le abiks anda seni, kuni Kaitsevägi ise ei pea hakkama omaenda sõjaaja ülesandeid täitma hakkama. Kui see juhtub, siis pole Kaitseväes enam mingeid üleliigseid üksuseid ja varustust, mida saaks ära „laenata“. Kui lasta need sisekaitsereservi üksused luua, varustada ja formeerida Kaitseväel olemasoleva eelarve seest, siis tähendaks see automaatselt, et mingid muud, Kaitseväe n-ö enda üksused jääksid selle arvelt loomata või varustamata.

Kui selle asja jaoks Kaitseväele Siseministeeriumi eelarvest (või kust iganes) täiendavat raha anda, siis on see täiendav raha tõenäoliselt sama kindel või ebakindel, kui raha (ja kogu vastutuse) otse PPA-le andmine. Seetõttu on minu arust mõistlikum see praegu väljapakutud skeem (kui ma sellest õigesti aru olen saanud), et Kaitsevägi annab PPA-le üle need SP-reservväelased (kas üksikuna või tervete allüksuste kaupa), mis KV enda kiirreageerimisstruktuurist on juba välja kukkunud (ja kukuvad nad sealt välja ebaproportsionaalselt kiiresti võrreldes enamike teiste relvaliikidega, vaid paari aastaga). Ning sealt edasi on kogu vastutus Siseministeeriumi ja PPA käes – nemad hangivad ja ladustavad vajaliku relvastuse, varustuse, sõidukid, varud jne, määravad vajadusel mingi hulga kutselisi politseinikke ülemateks, korraldavad õppekogunemisi ja täiendavat väljaõpet ning omavad ka vaba voli nende üksuste hilisemal kasutamisel.

Rahastamisotsust (seega tegelikult ka sisulist otsust, et jah loome sellise sisekaitseresevi) nagu tänasel pressikonverentsil selgus, veel ei olegi. Vaid Siseministeerium on esitanud riigieelarve läbirääkimistele alles sellekohase taotluse, kuigi minister oli lootusrikas, et tuleb positiivne otsus. Eks ilmselt paari nädala jooksul siis selgub, kas ja millal see asi sünnib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7881
Asukoht: Siilis
Kas ma olen ainus, kellele tundub, et kunagine Sisekaitse Operatiivrügement tuleb tagasi :roll:
Täiesti uues kuues ja teisenenud vormis muidugi - aga tuleb tagasi..

Ju siis oli vaja - ja oli aeg kah :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 15:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Paljud sellised asjad kadusid 90ndatel kõvade argumentidega "vene värk" ja "Euroopas pole see kombeks". Soomlastel on see "sisekaitsereserv" 12 000 meest piirivalves pluss nad hiljuti teatasid 50 sisekaitsepataljoni loomisest (ilmselt siis opstruktuuri kärpimisega üle jäävate meeste ja kergema relvastuse arvelt). Seal kah vene värk? 90ndatel kopeeriti meil palehigis peamiselt Saksamaalt kontinentaal-Euroopa õigusruumi ja praktikaid, niiet Eesis töötanud Soome konsultandid pead vangutasid.

A4 nuttu Galilidest ja AK4-dest ei mõista, KL tuleks leppida Rootsi M45 püstolkuulipildujatega (1945. a (!) mudel), mis siin esialgu siis nutta 90ndatest pärinevate Galilide ja 60-70ndatest pärit AK4de üle. Minu automaat tähistab sel aastal nt 50. juubelit :D

KV iseenesest ei peaks seda pidurdama (kui on midagi anda), sest mida rohkem on asi piiril ja tagalas kontrolli all, seda väiksem võimalus, et KV jõud mingi tsiviilse jamaga seotud saavad, mis põhiülesannet takistab. Lihtsalt küsimus on, kuidas PPA ei tuleks kontvõõraks ja ei üritaks kogu üritust hakata KV raha eest tegema - oma otsuste (ehk jätkusuutmatu kaadrimudel) peab PPA/SM ikka ise vastutama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 278
https://majandus24.postimees.ee/6780135/ppa-plaanib-sulgeda-haapsalu-merepaasteuksuse

Sedalaadi uudiseid tuleb igapäevaselt - küll ei ole meil piisavalt raha, et mehitada piisavas koguses patrulle, küll ei ole piisavalt raha, et uuendada igapäevast varustust jne jne.
Enamik linnadest väljas asuvaid päästefunktsioone on tänaseks üle antud vabatahtlikele, kuna puudub raha mehitada neid palgalistega. Sellega koos on lakanud ka üle-eestiline elupäästevõimekus.
http://www.kuulutaja.ee/suvi-pani-paastevoimekuse-proovile/

See "sisekaitsereservi" raha ei tule taevast kingitusena, vaid tuleb konkreetselt kogu SiMi allaasutuste arvelt.

Kuid analoogselt nii mõnegi muu hetkel käiva reformiga asutakse tegema asju, millele ei ole isegi ühtselt arusaadavat ülesandepüstitust suudetud teha - mis on see tegelik probleem mida lahendatakse, mis on sündmuste tõenäosus (s.t tavaline riskide mõõtmine/kaardistamine/maandamine), kas seda ei saaks teha olemasolevaid süsteeme tõhusamalt rakendades jne. Mina ei ole siiani siit lõimest välja suutnud lugeda ststenaariumi, mille korral oleks tekitatav reserv asendamatu ja tagaks riigi jätkusuutlikuse kestmise.

Kapten Trumm - millised konkreetsed sündmused on senise taasiseseivumise ajal olnud sellised, kus selline reserv oleks olnud asendamatu? Reservi olemasolu korral oleks see tänaseks läinud maksumaksjale maksma juba 100+ miljonit.

Lihtsalt inspiratsiooniks, mis maksab sisejulgeolek tegelikult -
2016. ütles Vaher, et tänavale oleks vaja 20 lisapatrulli - selleks on kokku vaja 200 politseinikku ja 6miljonit eurot (s.t rohkem kui igaaastane sisekaitsereservi eelarve).
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/elmar-vaher-eesti-vajab-tanavatele-juurde-20-lisapatrulli?id=73990535

Meie sisekaitsereserv/heidutus on Tapal asuvad liitlased. See peaks olema piisav hoiatus, et vaenalane mõtles 25x enne, kui bussitäite kaupa kasakaid Venemaalt Sillamäele saatma hakkab. Me keskenduks eelkõige maisematele igapäevastele probleemidele - inimeste päästmisele merest kui põlevast majast, sündmustele reageerivast politseist jne jne.

PS! Jätaks selle Soome hetkeks rahule, tegu on Euroopas pindalalt 4nda riigiga, ei kuulu NATOsse, on meist 6x elanikke, 4x jõukam jne jne.
PPS! Mõnisada pühapäva-kumminuiaga harjutajat vaevalt et venelaste plaane nüüd oluliselt muutma sunnib...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 16:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Vaata, Eestis ei ole kahjuks võimalik ühtegi ametkonda (seda enam jõuametkonda) ehitada üles vaid igapäevaelu (rahuaja) ülesandeid täitma.
Ka PPA-d mitte. Et seda seni sedasi tehtud on, on veits hilinenud tarkus ja meie traagika (tegelt õnn, et vastane pole seda nõrkust ära kasutanud).
Ja kui vaja, peabki see kriisi/SA võimearendus toimuma RA kulude arvelt.

Kes seda veel ei usu, siis peale Ukrainat võiks see juba selge olla. Ja mul on heameel, et vähemalt poliitikas keegi on sellest aru saanud.

Ja päästeni pole veel jõudnud. Ma isiklikult usun ja loodan, et ka sinna jõutakse. Mingi lahendini olukorraks, kus Tallinnas on korraga 20 Mustika Prisma põlengut (nt peale pommitamist). Kui Mustika Prisma põles, oli Tallinna päästeressurss juba kuivaks tõmmatud ja vähematele õnnetustele kutsuti juba linna komandosid Keilast Koseni. Ja vägagi võimalik, et see "lahend" toob kaasa veel mõne (kutselise) komando sulgemise, sest taolised ettevalmistused vajavad samuti inimesi, raha varustust jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
gooligan kirjutas:
Kapten Trumm - millised konkreetsed sündmused on senise taasiseseivumise ajal olnud sellised, kus selline reserv oleks olnud asendamatu? Reservi olemasolu korral oleks see tänaseks läinud maksumaksjale maksma juba 100+ miljonit.
Siis võib püstitada küsimuse ka nii: Milleks seda kaitseväge vaja? Millise kallaletungi tõrjumiseks on teda seni vaja läinud? Ja mis miljardid oleks kõik alles jäänud.
2007 oleks SKR -st olnud abi. Võib-olla, kui oleks õigeaegselt Riigil toona see SKR tagataskust võtta olnud - poleks mäsu sellisel kujul toimunudki. Kes teab.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
2007 läks suhteliselt napilt. Vastane oli desorganiseeritud ja meie suutsime neid ennetada (monument viidi kiiresti ära, mis lõi üllatusmomendi). Sellest tulenevalt jäi vastase tegevus nõrgemaks kui see olla võinuks. Näiteks siis, kui see äraviimine oleks langenud 09. maile. Niiet mitte suur ja veenev võit, mis näitab SOR-i ebavajalikkust, vaid siin oli omajagu õnne ja tollase korralduse juures oleks järgmine vint olnud KV üksused tänavale saata. Ja sellist võimalust poleks Kreml enam kasutamata jätnud. Vähemalt propaganda osas. Selles võib kindel olla, et kui siin üritatakse mingit relvastatud jama korraldada, siis üritatakse asja ajada nii, et meie paistaks süüdlased nii selle tekkes kui eskaleerumises (saatsid näe nälgivatele kaevuritele sõjaväe kallale).

SOR-i teeneid 90ndate separatismituulte jahutamisel Ida-Virumaal ilmselt alahinnata ei saa. Eesti riigi saamatus ja otsustamatus siis võinuks kalliks minna, sest selliseid separaatoblasteid suudeti mujal edukalt tekitada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt