REAALSUS: COVID-19 pandeemia II seeria

[Savoy]

Platooks ei pruugi jääda, aga kasvul tuleb piir ette. Sest puht teoreetiliselt ei ole võimalik jõuda 10000+ nakatumiseni päevas, kuni niipalju ei jätku lihtsalt inimesi, kes oleks veel vastuvõtlikud viirusele.

Iga päev nakatub Rootsis koroonaga 150 000 inimest ehk 1,5 protsenti kogu elanikkonnast, kinnitavad Rootsi meditsiinieksperdid.

https://www.err.ee/1608480842/rootsis-n ... est-paevas

Rootsi rahvaarv on Eestist umbes 8x suurem.

Ma ei ole selle 10000+ piiri väitele jõudnud lõplikke arvutusi teha, aga paljuski sõltub omicroni puhul kui suur on korduvnakatumise määr lühikese perioodi jooksul.
https://tartu.postimees.ee/7440350/inim ... aimamatult

Väidetavalt 30-40% põeb enda teadmata, seega kui meil on ca 6000 nakatumisega ametlikud päevad, siis reaalsuses võibki olla 10 000. Lisaks 10-20% on organismi eripärade poolest immuunsed ja kuidagi koroonat külge ei saa. Lahutame veel maha väiksed alla 6a lapsed jne. Siis ei saa justkui väga pikalt nii kõrge laine meil kesta.

[Kriku]

Kui kaua kestab, see on ise küsimus. Sina alguses väitsid, et 10 000 nakatunuga päevi olla ei saa. See pole nähtavasti õige.

[Turist 47]

" Pariisi haiglate süsteemi juht on algatanud ägeda arutelu, küsides, kas COVID-19 vastu vaktsineerimisest keelduvate inimeste ravi peaks ka edaspidi olema kaetud riikliku tervisekindlustusega."
https://www.france24.com/en/europe/2022 ... -treatment

Ravi hind, keskmiselt, on ca. 3000 eurot päevas, kestvusega 7-10 päeva.
Miski arvamus on, et mõnede inimeste vastutustundetu käitumine ei tohiks ohustada süsteemi kättesaadavust kõigile teistele.
See maksmise mõtte arutamine, ise maksmine on paljudele vastumeelt. TA mainis, et "meditsiini ringkondade tõstatatud probleemi ei saa eirata".

Ettepanek sarnaneks Singapurile, kus inimesed, kes keelduvad vaktsiinidest, peavad maksma oma ravi eest

[gooligan]

need numbrid näitavad ehedalt, miks tänane PCR testimise süsteem on oma loomuliku lõpu leidnud. Vaatamata tohututele kuludele, suudab see süsteem omikroni puhul "menetleda" vaid jäämäe tippu. PCR-testi ainus funktsionaalne väljund on reisipiirangutest lahti saamine (mitte-vaktsineeritule).
Korduvalt on tõstatatud ka kiirtestide ebatäpsus.
Kui Reform tahab haarata valitsusinitsiatiivi enda kätte tagasi, teeb ta järgmine nädal ettepaneku lõpetada igasugused koroonapiirangud. Siis peab hoopis Kesk asuma kaitsepositsioonile ja põhjendama, miks tema soovib kiirteste. Vaktsineerimistõendi kiirtestiga asendamine on vaid üks elektrihinna kompenseerimine 2.0 - > ei ole realistlik tuhandeid enne etendust ladusalt ära testida & kontrollida. See süsteem oleks järjekordselt surnuna sündinud hobune ja jõuaks kehtida vaid loetud nädalad, kui ka see kohmakus eemaldataks. Jätaks selle seekord vahele.

Pigem lõpetada kõik piirangud ja korraga - seda ju rahvas ja just mittevaktsineeritud ju tahavad. Las siis darwin toimetab omasoodu. Vaktsineeritul on omikroniga haiglasse sattumise tõenäosus on väiksem kui oht sattuda liiklusõnnetusse.

[Kriku]

Pigem lõpetada kõik piirangud ja korraga - seda ju rahvas ja just mittevaktsineeritud ju tahavad. Las siis darwin toimetab omasoodu. Vaktsineeritul on omikroniga haiglasse sattumise tõenäosus on väiksem kui oht sattuda liiklusõnnetusse.

Seda saaks teha ainult juhul, kui oleks kindel, et see ei too kaasa haiglate ülekoormatust. Praegu on see oomikroni puhul kahtlane ja kardetavasti on erinevalt näiteks Taanist kasvanud ka delta levik.

[Savoy]

Pigem lõpetada kõik piirangud ja korraga - seda ju rahvas ja just mittevaktsineeritud ju tahavad. Las siis darwin toimetab omasoodu. Vaktsineeritul on omikroniga haiglasse sattumise tõenäosus on väiksem kui oht sattuda liiklusõnnetusse.

Seda saaks teha ainult juhul, kui oleks kindel, et see ei too kaasa haiglate ülekoormatust. Praegu on see oomikroni puhul kahtlane ja kardetavasti on erinevalt näiteks Taanist kasvanud ka delta levik.

Graafikult näha, et 10.12 seisuga oli nakatumine 600-700 päevas ja tänaseks on see tõusnud peaaegu 10x ehk 6000 juurde, aga haiglaravi vajadus on jäänud samaks.
Selle trendi järgi isegi 10000 nakatunut päevaks elaksime rahulikult üle?
Pigem ei taheta piirangute mahavõtmisel sattuda juhuslikult hiidlaine langusfaasi, sest siis jääb tobe olukord kui piirangute maha võtmisel nakatunute arv ei kasvagi, võibolla isegi langeb ja see jätab kogu senise poliitika lolli valgusesse.

[Kriku]

Nakatunute arvu ja haiglaravi vajaduse kasvu vahel on viivitus. See ei pruugi oomikroni puhul enam olla 2 nädalat nagu delta puhul tüüpiline, aga nädal ikka on.

[aht0]

'Elaksime rahulikult üle', v.a meedikud ja need kel on vaja plaanilist ravi saada aga ei saa sest enam kui pool intensiivravi ressursist läheb antivaksikute elushoidmiseks.
Pluss kuradi ravivõlg 30 000 keissi..

Pluss viivitus 1-2ndl nakatumise ja võimaliku haiglassemineku vahel. Üks hetk on järsku haiglasse tahtjaid äkki 100tk päevas (1% 10 000'st). Ainult loll põletab sildu.

[kraal]

Pigem ei taheta piirangute mahavõtmisel sattuda juhuslikult hiidlaine langusfaasi, sest siis jääb tobe olukord kui piirangute maha võtmisel nakatunute arv ei kasvagi, võibolla isegi langeb ja see jätab kogu senise poliitika lolli valgusesse.

Väga lühinägelik arvamus.
Olukorrast on juba mitmeid kordi kirjutatud. Kui ei oleks mingeid piiranguid siis nakatumine leviks palju intensiivsemalt. Probleem on selles, et Delta pole kuhugi kadunud ning meil vaktsineerituse tase on madal. Teine probleem on veel kui mingeid meetmeid ei rakendaks ja päevaselt tuleb haigestunuid mitte 6000 vaid nt 20000 siis paari kolme nädalaga on väga suur hulk inimesi siruli ning majadus saab sellest kõva paugu. Riigi funktsioneerimine samuti.
Tuleb arvestada ka veel teiste levivate viirustega. Gripp levib usinalt, rino viirust päris palju, lisaks noro viirused jne. Need ka kõik ju võtavad maha. Pole tore stsenaarium kui neljandik elanikonnast on haige. Mida rohkem haigeid seda rohkem vaja ka haiglaravi.

[Savoy]

Ja mis selle nakatumise intensiivsuse siis täpsemalt tekitab, laulupidu ju ei korralda kohe.
Kui ütleme igas söögikohas, jõusaalis, meelelahutus asutuses on vaktsineerimata inimesed juures. Kohe toimub mingi lisa plahvatus? Need samad vaktsineerimata inimesed on nagunii igapäevaselt tööl,ühistranspordis, poes jne...

[Kriku]

Hilissuvel levis delta ilma piiranguteta väga hästi, kuigi siis polnud ka laulupidu.

Palun mitte tsiteerida vastatavat postitust täies mahus.

[Savoy]

Hilissuvel levis delta ilma piiranguteta väga hästi, kuigi siis polnud ka laulupidu.

Palun mitte tsiteerida vastatavat postitust täies mahus.

Sellest saan aru, delta puhul oli nakatumiseks seda kontakti veidi rohkem tarvis kui omikroni puhul. Mida tahan väita on see, et kui vaktsineerimata inimesed levitavad ja nakatuvad juba poes, ühistranspordis, tööl niikuinii väga edukalt. Kui sinna lisada kohvikus või spordiklubid jms piirangute all kohtades käimised, siis ei tekita see märgatavat lisa plahvatust.

[Kriku]

Praegu vähemalt esialgu paistab, et levivad nii delta kui oomikron. Ma tahaks enne piirangute lõpetamist kindlust, et delta pole enam ohtlik. Võimalik, et see näiteks veebruari keskpaigaks saabubki.

[loomake]

Lihtsalt pilgu peale heitmine https://www.worldometers.info/coronavirus/
Siis päevane surmade hulk on kerges kasvus. Seda siis globaalselt. Muidugi on nakatumiste hulk kõvasti kõrgem kui eelmiste lainetega.

[Runkel]

Väidetavalt 30-40% põeb enda teadmata, seega kui meil on ca 6000 nakatumisega ametlikud päevad, siis reaalsuses võibki olla 10 000. Lisaks 10-20% on organismi eripärade poolest immuunsed ja kuidagi koroonat külge ei saa. Lahutame veel maha väiksed alla 6a lapsed jne. Siis ei saa justkui väga pikalt nii kõrge laine meil kesta.

Omikron tuleb lastele hästi külge, mis varasemate tüvede puhul nii selge ei olnud. Kuna meie vaktsineerituse tase jääb nt Taanist maha, aga ei ole ka nii mannetu kui nt Venemaal, siis ikkagi tasub kiigata mis vaktsiiskeptiliste venelasetega omikron teeb. Ehho Moskvõ artikli järgi on laste hospitaliseerimine kasvanud 4 korda. 10-12% on lapsed, kes haiglatesse tuuakse. Moskva loob lastele voodikohti kiirelt juurde - delta ajal oli haiglas 298 last, nüüd on kasutuses juba 680 voodikohta, juurde luuakse 380 ja veel 300 kohta.
https://echo.msk.ru/blog/a_dragan/2971248-echo/
Ka kogu hospitaliseeritus on kasvus, mis tänaseks on võrreldav delta möllamisega.
https://www.themoscowtimes.com/2022/01/28/coronavirus-in-russia-the-latest-news-jan-28-a69117
Nii et omikron muudab mängu (suhteliselt leebem põdemine), kuid tal on ka vastikud nüansid. Ettevaatlikkus piirangute kaotamisega on mu meelest õigustatud.