www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2019 21:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 185 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 9:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
Kokkuvõte A4 jutust - tuleb jätkata toetuste maksmist ajateenijatele (oleks tore kui saaks suurendada, sest ega selle 100-150 euro eest suurt midagi saa kah). Reserv närigu muru edasi ja kirjutagu muudkui tagasiside lehtedes, et reservväelase toetus on madalavõitu (kõrgemapalgalisel inimesel pole eriti huvitav paar nädalat miinimumpalgast natuke suurema tasu eest metsas elada). Kaitseliit võib aga täiega muru närida - ise te vabatahtlikult ronisite sinna, siis käige ka üks nädalavahetus kuus metsas (kui on mingid täiendus ja erialakursused, siis isegi 2-3 nädalavahetust). :D

Kahju, kui taoliste "arusaamade" põhjal poliitikat tehakse.

Üks praktiline ja kaunis elukauge näide:
Tsiteeri:
Mis puudutab kaitseliitlasi, siis neile ei olegi selles mõttes eriti otstarbekas hakata mingit üldist toetust välja jagama hakata, sest üldjuhul on tegemist kaheksast viieni tööl käivate kodanikega, kes suudavad selle palga eest endale ise kõike vajalikku hankida


Lugesid seda lauset kohe mitu korda, mõeldes, et ega A4 äkki pole mõne sõnaga vääratanud.
Siis äkki kui ämbritäis külma vett jõudis reaalsus kohale (tegelikult tean seda suhtumist ka ilma A4 lugulauluta)
Muidugi nad käivad ja ostavad - endale isiklikku varustust, siis kogume raha mõne KV-s mahakantud romusõiduki renoveerimiseks. Sest neid ei anta piisavalt. Või ostame mõne relva, sest riigi poolt antav ei võimalda ülesandeid täita. ÕNNEKS, kordan õnneks on vähemalt isikliku varustusega nüüd hakanud asjad jonksu saama (kuigi esineb veel selgeid puudujääke).

Muidugi seda kõike tehakse ja ise teeks ka midagi saamata - kuid jätkusuutlikkus on äärmiselt küsitav. Võtame puhkust ja teeme selle arvelt, muidu võib hambad varna panna.
Meie vastane on selle probleemi juba ära tabanud (eks eesmärk pühitseb abinõu), me taome veel kivipalli mõnda aega, enne kui reaalsus kohale jõuab.
Mul on küll kahju vaadata, kuidas väljaõpetatud ja muidu normaalsed vennad tasapisi ära kaovad, et sorry mehed, teiega on küll tore, aga pere tahab ka ülalpidamist ja pean seepärast teise töökoha juurde võtma. Kes sellisest poliitikast võidavad - eks ikka need, kes teisel pool Peipsit Eesti Vabariiki ajutiseks ajaloo veidruseks peavad. :?

Ja lõppeks väike ja vähetähtis, kuid mitte vähem eluvõõram detail:
Tsiteeri:
Kaugemalt ja vaesematest pärit peredest poisid aga istusid ka suurem osa nädalavahetusi kasarmus lihtsalt sel põhjusel, et toonase ajateenija toetuse eest (isegi kui ka enam hambapastat ja šokolaadi ei ostnud) jätkus hädavaevu vaid ühe otsa tegemiseks liinil Tallinn-Võru


Ei nad istunud midagi, maanteede linnast väljumised olid reede õhtu vormis hääletajaid täis - ja selle müütilise ja kõikjalejõudva toetusega pole need ka kuhugi ära kadunud. Kui tahad teenistusperioodil reedel Tartu sõites mõne sõduriga juttu ajada, siis pole see probleem ka täna mõni mees peale võtta kuskilt lennujaama juurest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 11:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Ära seda kaitseliitlaste rahaga motiveerimist nüüd liiga tõsiselt propageeri. Esiteks pole raha kunagi piisavalt palju, ehk kui kord maksma hakatakse, siis hakatakse ka nurisema, et miks nii vähe. Teiseks on rahaga raske luua head kvaliteeti. Täna me vähemasti teame, et need mehed, kes väljas käivad, on hingega asja juures. Kui meile aga makstaks, siis kui kindalt võime me edaspidi oma kaaslaste kohta sama väita? Ühel hetkel me leiame, et kaks kolmandiku meist pole enam ei väljaõpet saamas, ega riigi kaitseks valmistumas, vaid järgmist ülekannet välja teenimas. Ja siis läheb lahti, et: "A milleks me teeme seda rebasehaaki, ega meile selle eest rohkem maksta. Lähme otse."

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Okt, 2005 14:19
Postitusi: 673
Olen juba aastaid ühte ja sama küsimust küsinud tuttavatelt ajateenijatelt. Kuidas on võimalik selle rahaga toime tulla? Minu jaoks müstika. Aastaid tagasi sain lõpupoole 2500 eeku. Mitte millestki polnud puudus. Ülegi jäi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 11:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26582
Tsiteeri:
Ära seda kaitseliitlaste rahaga motiveerimist nüüd liiga tõsiselt propageeri. Esiteks pole raha kunagi piisavalt palju, ehk kui kord maksma hakatakse, siis hakatakse ka nurisema, et miks nii vähe. Teiseks on rahaga raske luua head kvaliteeti. Täna me vähemasti teame, et need mehed, kes väljas käivad, on hingega asja juures. Kui meile aga makstaks, siis kui kindalt võime me edaspidi oma kaaslaste kohta sama väita? Ühel hetkel me leiame, et kaks kolmandiku meist pole enam ei väljaõpet saamas, ega riigi kaitseks valmistumas, vaid järgmist ülekannet välja teenimas. Ja siis läheb lahti, et: "A milleks me teeme seda rebasehaaki, ega meile selle eest rohkem maksta. Lähme otse."


No täna on olukord lihtne, julgeolekukeskkonna kõrbelõhna tundes on KL astumine kõigi aegade kõrgseisus ja surnud hingedki on tagasi pöördumas.
Kuid nii nagu järgneb piksele mürin ja peatäiele peavalu, järgneb ka hiilgeajale langus, minuarust pronksiöö järel, kuskil 2009-2012 oli see iseäranis tuntav - kui keegi meite kodumaad otseselt ei ähvardanud, siis muutusid kodused ja töised asjad tähtsamaks. Olid siis ajad, kus rühmad olid tegelikkuses jao suurused ja kompaniid rühma suurused.
Meie ei saa minumeelest endale seda pulli lubada, et julgeolekuolukorra klaarimisel raske töö ja vaevaga toimima saadud üksused tasapisi laiali pudenevad - et siis "olukorra" teravnemisel jälle kuskilt poolelt maalt inim- ja materiaalressussi kulutama asuda asja järjele saamiseks.

Sellised kaalutlused :write:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2016 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1537
Kapten Trumm kirjutas:
Kokkuvõte A4 jutust - tuleb jätkata toetuste maksmist ajateenijatele (oleks tore kui saaks suurendada, sest ega selle 100-150 euro eest suurt midagi saa kah). Reserv närigu muru edasi ja kirjutagu muudkui tagasiside lehtedes, et reservväelase toetus on madalavõitu (kõrgemapalgalisel inimesel pole eriti huvitav paar nädalat miinimumpalgast natuke suurema tasu eest metsas elada). Kaitseliit võib aga täiega muru närida - ise te vabatahtlikult ronisite sinna, siis käige ka üks nädalavahetus kuus metsas (kui on mingid täiendus ja erialakursused, siis isegi 2-3 nädalavahetust). :D

Kahju, kui taoliste "arusaamade" põhjal poliitikat tehakse.

Üks praktiline ja kaunis elukauge näide:
Tsiteeri:
Mis puudutab kaitseliitlasi, siis neile ei olegi selles mõttes eriti otstarbekas hakata mingit üldist toetust välja jagama hakata, sest üldjuhul on tegemist kaheksast viieni tööl käivate kodanikega, kes suudavad selle palga eest endale ise kõike vajalikku hankida


Lugesid seda lauset kohe mitu korda, mõeldes, et ega A4 äkki pole mõne sõnaga vääratanud.
Siis äkki kui ämbritäis külma vett jõudis reaalsus kohale (tegelikult tean seda suhtumist ka ilma A4 lugulauluta)
Muidugi nad käivad ja ostavad - endale isiklikku varustust, siis kogume raha mõne KV-s mahakantud romusõiduki renoveerimiseks. Sest neid ei anta piisavalt. Või ostame mõne relva, sest riigi poolt antav ei võimalda ülesandeid täita. ÕNNEKS, kordan õnneks on vähemalt isikliku varustusega nüüd hakanud asjad jonksu saama (kuigi esineb veel selgeid puudujääke).

Muidugi seda kõike tehakse ja ise teeks ka midagi saamata - kuid jätkusuutlikkus on äärmiselt küsitav. Võtame puhkust ja teeme selle arvelt, muidu võib hambad varna panna.
Meie vastane on selle probleemi juba ära tabanud (eks eesmärk pühitseb abinõu), me taome veel kivipalli mõnda aega, enne kui reaalsus kohale jõuab.
Mul on küll kahju vaadata, kuidas väljaõpetatud ja muidu normaalsed vennad tasapisi ära kaovad, et sorry mehed, teiega on küll tore, aga pere tahab ka ülalpidamist ja pean seepärast teise töökoha juurde võtma. Kes sellisest poliitikast võidavad - eks ikka need, kes teisel pool Peipsit Eesti Vabariiki ajutiseks ajaloo veidruseks peavad. :?

Ja lõppeks väike ja vähetähtis, kuid mitte vähem eluvõõram detail:
Tsiteeri:
Kaugemalt ja vaesematest pärit peredest poisid aga istusid ka suurem osa nädalavahetusi kasarmus lihtsalt sel põhjusel, et toonase ajateenija toetuse eest (isegi kui ka enam hambapastat ja šokolaadi ei ostnud) jätkus hädavaevu vaid ühe otsa tegemiseks liinil Tallinn-Võru


Ei nad istunud midagi, maanteede linnast väljumised olid reede õhtu vormis hääletajaid täis - ja selle müütilise ja kõikjalejõudva toetusega pole need ka kuhugi ära kadunud. Kui tahad teenistusperioodil reedel Tartu sõites mõne sõduriga juttu ajada, siis pole see probleem ka täna mõni mees peale võtta kuskilt lennujaama juurest.


No ma esiteks ei ole öelnud, et aktiivsetele kaitseliitlastele ei peaks kindlasti mitte midagi kompenseerima või hüvitama. Minu jutt sellest, et „kaitseliitlasele ei olegi vaja mingit raha anda“, oli võrdluses kaitseliitlase vs ajateenija olukorra ja sissetulekutega – kaitseliitlane jaksab omale igapäevaseid esmatarbevahendeid, bussipileteid, telefoniarveid jms maksta ka oma tsiviilsektoris teenitava palga eest, ajateenija aga mitte. Selleks talle ka see 100-150-eurone toetus.

Samuti pole ma öelnud, et tänane reservväelase toetus oleks piisav või seda jumala eest ei peaks tõstma. Sellest polnud isegi juttu, nii et ära hakka mulle suhu toppima sõnu, millest pole isegi rääkinud. Pigem juhiks tähelepanu loogikaveale su iseenda jutus: reservväelane, kellel üldjuhul on püsiv töökoht, kust ta kord paari aasta jooksul, üldjuhul 7-14 päevaks eemale kutsutakse, saab riigi poolt täna toetust olenevalt auastmest 27 kuni 40 eurot päevas. Nõus, võiks võib-olla rohkem olla. Ajateenija seevastu, kelle me kisume tsiviilelust välja mitte 7-14 päevaks, vaid 8 kuni 11 kuuks, saab päevas 3,3-5 eurot päevas (ehk u 7 korda vähem, kui reservväelane RÕK-il) – millise loogika järgi tuleks siin reservväelasele maksta tänasest veel rohkem, ajateenijale aga isegi seda piskut mitte?

Mis puudutab tee ääres hääletamist, siis loomulikult – see oli tollal ja on ka täna täiesti aktsepteeritud variant kojusõitmiseks ja raha kokkuhoidmiseks. Ainult et need minu teenistuskaaslased ei kasutanud alati ka seda varianti selsamal põhjusel, et kui taskud tühjad (ja pere pigem vaene), siis ei ole mõtet veeta tunde tee ääres hääletades ka selleks, et pärast ikka Valgas või Võrus terve nädalavahetus kodus nelja seina vahel istuda. Miskipärast istuti nukralt kasarmus.

Ja kui su ettepanek on tõesti selline, et kaotame ajateenija toetuse ära ja ütleme igal reedel keskmiselt 2500-le ajateenijale, et meil raha pole ja hääletage koju ja tagasi, siis esiteks, mis signaali me sellega anname ajateenijatele endile ja ühiskonnale laiemalt. Teiseks, ja see on peamine – Tallinnast lähebki iga reede õhtu igas ilmakaares kõikide maapiirkondade suunas tuhandeid autosid, kuhu need tänaseks Tallinnasse jäänud ca 300-400 ajateenijat ära mahuvad. Aga kuidas sa kujutad seda „hääletamissüsteemi“ ette nt meie suurima Tapa linnaku puhul? Mitu sõiduautot sellest üsna vaesest pisiasulast igal reedel kõikidesse Eesti suundadesse väljuvad? Ja kas tuhatkond sealset ajateenijat mahuks nendele autodele ära? Vist mitte.

Veelkord – ma ei ütle, et reservväelasi ja kaitseliitlasi ei võiks rahaliselt rohkem tunnustada. Ainult ma ei näe, et selle (või mingi muu arusaamatu eesmärgi nimel) tuleks aastal 2016 ajateenijad sisuliselt kerjusteks muuta, kelle jaoks vanemate rahakotist, SMS-laenust ja kaasliiklejate heatahtlikkusest sõltumine ei muutu mitte valikuks, vaid piinlikuks vältimatuseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2016 9:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 890
Siin teemas pakub kindlasti huvi ka see intervjuu

KOLONEL MARTIN HEREM: KAITSELIITLASTEGA LÄHEKS MA IGASSE SÕTTA

Kaitseväe Ühendatud Õppeasutuste ülem kolonel Martin Herem läheks enda sõnul Kaitseliiduga julgelt sõtta, kuid samas küsis ta, kas praegusel kujul on Kaitseliit riigikaitse seiskohalt ikka kõige kuluefektiivsem lahendus.

Hästi lühidalt: milline on kaitseväe peamine ootus Kaitseliidule?
Mida meil, riigil, on Kaitseliidult vaja? Kaitseliitlasel on keskmisest suurem isamaalisus ja meie soov olekski nad õpetada välja, panna vastavasse struktuuri, et saaksime Kaitseliitu kasutada sõjaplaanides. Kuid kes tahab plaanides olla, peab alluma teatud korrale.

Kui rääkida nüüd numbritest ja puhtast statistikast, siis Kaitseliit pole sugugi ilusam ega inetum kui ülejäänud reservarmee. Mida statistika aga ei näita, on hoiakud. Võib-olla, kui läheb paugutamiseks, ei tule reservväelane kohale. Ma ei tea, võib-olla ei tule ka kaitseliitlane kohale, kuid usaldus on kaitseliitlaste vastu suurem, sest me suhtleme nendega ju igapäevaselt.

Kuid siiski räägitakse teatud umbusust Kaitseliidu ja Kaitseväe vahel ...
Mina lähen kaitseliitlastega igasse viimasesse kui sõtta, kuid kahetsusväärselt on Kaitseväe ja Kaitseliidu vahele jäänud teatud võõristus, millest ma üldse aru ei saa. On palju Kaitseliidus teenivaid ohvitsere, kes tulnud kaitseväest ja vastupidi. Kes on hea või kehva ühes, on minu hinnangul sama ka teises struktuuris. Samas on taoline rivaalitsemine ka ajaloolise taustaga, sest 30ndatel oli samasugune probleem. Mõnes mõtte sarnane konkurents on ka 1. ja 2. brigaadi vahel. Kuid umbusku struktuuriüksuste vahel on vähem.

Teisalt on kaitseväe poolne teatud umbusk Kaitseliidu suhtes ka õigustatud, sest praeguse süsteemi ülalpidamine maksab palju, ressurssi on aga vaid näpuotsa jagu ja seda tahavad kõik saada. Kusjuures kõik peavad just ennast selleks, kellel seda kriitiliselt vaja on. Kui aga konkreetseid näitajaid ei näe, vaid ainult kuuled meeletust potentsiaalist, siis on umbusk kerge tekkima.

Kuid kas siis vabatahtlikest koosnev Kaitseliit pole Eesti taolisele mitte just väga rikkale riigile kõige optimaalsem lahendus?

Kui kaitseväes on sõjaaja üksustes tegevväelased alates kompanii veeblist, siis mille poolest Kaitseliit odavam on? Tõsi küll, kaitseliitlasele ei maksa keegi õppustel, välja arvatud RÕK-il käimise eest ja seetõttu on Kaitseliit tõesti reservväelasest veidi odavam. Kuid kõik ülejäänu ju maksab, alates varustusest lõpetades toiduga. Kui levivad jutud kaitseliitlastest, kellel on kodus seitse paari rakmeid ja viis paari vorme, siis …. Samas kurdavad jälle mõned kaitseliitlased, et peavad varustuse oma raha eest ostma.

Kaitseliitlased nõuavad Saksa kiivrit, samas kui laod on Rootsi kiivreid täis. Kaitseliitlased kurdavad, et neile ei sobi AK4, samas kui terve brigaad jookseb AK4-ga ringi. Kaitseliitlased kurdavad, et neil pole soomuskaitset, kuid ka tervel 2. brigaadil pole soomusmasinaid. Meil on mitu tuhat meest, kes lähevad samamoodi sõtta. Jah, soomusvõimekus on 1. brigaadil, kuid 1. brigaad suunatakse ka kõige raskematesse lahingutesse. Ja kui nüüd küsitakse, kas see on odav, siis ma ei tea. Mida rohkem Kaitseliit ise panustab ja mida rohkem mehi välja paneb, seda kuluefektiivsem ta on. Täna tekib tihti küsimus, kui palju on neid mehi tegelikult, kes sõdida suudavad. Kindlasti mitte nii palju, kui Kaitseliidu liikmete koguarv.

Ma tahan öelda seda, et kaitseliitlase väärtus seisnebki selles, et ta panustab oma aega riigikaitsesse reservväelasest rohkem. Pärast ajateenistust võiksime iga reservväelase kutsuda kaheteistkümne aasta jooksul igal aastal neljateistkümneks päevaks õppekogunemisele ja kui riigil oleks raha, siis me kutsuks ka. Kaitseliitlased, pange sinna midagi vastu! Kokkuvõtvalt – sellest vaatenurgast vaadatuna saaksime hakkama ka ainult reservarmeega. Kaitseliidu väärtus on selles, et teatud hulk mehi tuleb kohe välja ja nende meeste või naiste tulekus ei ole põhjust kahelda. Kas tänaste õppuste või isegi paraadide põhjal saab nii väita? Ma ei sea kahtluse alla täna pühendunud kaitseliitlaste usaldusväärsust, kuid numbreid vaadates ei saa konkreetset hinnangut ka anda.

Kas sellisel kujul siis Kaitseliit ei õigusta talle pandud ootusi?

On illusioon, et Kaitseliit on tugev ainult siis, kui sinna kuulub suur hulk inimesi. Meil on küll isamaalisi mehi, kes katavad turvavaibana kogu maa, kuid keda me tegelikult julgeme määrata üksustesse? Normaalne oleks, kui me oskaksime arvestada nendega, kes kindlasti kuuluvad püssimeeste hulka ja kes vaatamata oma liikmelisusele jäävad sõjaaja üksustest välja. Spordis on küll arusaadav, et kes trennis ei käi, see platsile ei saa. Teised on lihtsalt paremad ja see, keda aastaid pole nähtud, ei suuda järgida mängu skeemi.

Lisaks vabale tahtele ja inimeste arvule annab Kaitseliidule sõjalise tugevuse ka väljaõpe. Olen Kaitseliidu asutajaliige ja toona oli Kaitseliit kui batko Mahno bande, kus võeti mehed kokku, tehti kärtsu ja mürtsu ja kui oli õnne, siis saadi ehk ka hakkama. Kuid need ajad peaksid ammu möödas olema. Meie võimalusedki on hoopis paremad. Praegu on Kaitseliidu asjatundlikkus hoopis teine, meil on miinipilduja-, jalaväe- ja luureüksused, mida juhivad ajateenistuses väljaõpetatud mehed, kes on käinud rohkem õppekogunemistel kui näiteks sõjaaegse jalaväepataljoni aspirandid.

Kuid samas on tase kohati hüplik. Selle parandamisega tuleb tegeleda. Kui ütleme, et mingi üksuse sõjaaja ülesanne on selline, siis tuleb ka vastavat väljaõpet teha. Ägedaid ja elamusi pakkuvaid asju tuleb motivatsiooni tõstmiseks samuti ette võtta, kuid peamine eesmärk nendel üksustel on ju sõjaline riigikaitse. Kui sa oled Kaitseliiduga liitunud, siis pead olema valmis ka selleks, et sind koolitatakse välja selleks, keda meil vaja on. Mitte aga nii, et liitud Kaitseliiduga ja ütled, et nüüd ma tahan midagi saada. Vaba tahe peab väljenduma selles, et vabal tahtel pühendun oma riigi vajadustele. Kahtlemata tuleb seejuures ära kasutada isiku parimaid omadusi, kuid vajadused on need, mis dikteerivad. Piltlikult öeldes ei tule sellest midagi välja, kui liitud korvpallimeeskonnaga, kuid hakkad siis rääkima, et tahad tegelikult jalgpalli mängida. Nii on ühel hetkel platsil küll 12 meest, ent neist kaks tahavad olla väravavahid ja kuus poolkaitsjad … kossumänguks saab aga kasutada ainult nelja.

Oma vaba tahet näitad sellega, et panustad Kaitseliidus oma aega ja seal eesolevad inimesed otsustavad, kuhu sind vaja on. Kaitseliit on sõjaväeline organisatsioon, mille eesmärk on kaitsta oma maad ja rahvast. Kui keegi koostab lahinguplaani, siis teised peavad seda järgima. Vastasel juhul põrutab see rakend kraavi.

Vabatahtlikud peavad aru saama, et palju asju, mida meil praegu pole, annab maandada hea väljaõppega. Ja siinkohal tuleb aus olla – kui sa käid väljaõppel, siis kuulud teatud tasemeüksusesse ja kui sa ei käi, siis langed lihtsalt sealt välja. Nii palju kui panustad, nii palju ka väärt oled. Ainult tahtega ei saavuta midagi. Minu kogemus Kirde Kaitseringkonnast näitas, et sõltumata riistvarast või isikkoosseisu sõjalisest ettevalmistusest oli maleva staap nelja aasta möödudes rohkem pataljoni tasemel staap kui mõni KV oma. Reservohvitseridest ja -allohvitseridest loodud pataljoni staap arenes tänu inimeste järjepidevale pühendumisele, mitte staabikuutidele ja sidevahenditele. Nad suutsid luua plaane, mille järgi allüksused võisid päevi omapäi sõdida, keskendudes siiski ühisele eesmärgile.

Võid olla Julius Kuperjanov ja minna uljalt sõtta, kuid kui sul pole väljaõpet, on su saatus hale. Omaette teema on see, et Kaitseliit ei sõdi üksinda. Kuskil on jalaväebrigaad ja need üksused peavad harjutama koostööd. Meil on vaja koordineeritud koostegevust ja väljaõpet ülejäänud reservarmeega. Muidu käitume nagu filmis “Malev” ja saame igaüks oma nurgas kordamööda kerepeale.

Selleks tuleb Kaitseliidus oluliselt paremini määrata allüksuste juhtimine, sõjaaja ülesanded ja vastutus sõja- ja rahuajal. Minu hinnangul on Kaitseliidu mitmed põhimõtted kõrge ajaloolise väärtusega, kuid tänaseks riigi kaitsmiseks sobimatud. Selle tulemusel kujunebki ebaselgus juhtimises ja vastutuses ning sealt omakorda tuleb ebaefektiivsus rahuaegsesse arendusse. Raskuspunkt peab olema sõjalisel maakaitsel, kõik muu on vähem tähtis. Iga liikme ja allüksuse vastutus peab olema selge, et kaitseliitlased sõdiksid võimalikult efektiivselt ja vajadusel iseseisvalt, siis saab rakendada ka paljukiidetud ülesandepõhist juhtimist.

Kaitseliidu tugevus seisneb siis väljaõppes ehk selles, kui palju suudetakse oma aega panustada?

Arvestades oma suurt vastast on meil valida, kas minna lahingusse organiseerimata tahtega ja meid hävitatakse nii, et keegi meist enam midagi ei kuule. Või läheme lahingusse organiseeritud tahtega, ja kui meid hävitatakse, siis pärast räägitakse meist veel sada aastat. Küsimus on selles, milline on meie võidu või kaotuse tulemus ühiskonnale tervikuna. Väga nõme oleks iga nurga peal ükshaaval lihtsalt peksa saada. Ukraina näitas, et vabatahtlikud olid küll väga vaprad, kuid ükshaaval, keskse juhtimiseta või ühtse lahinguideeta löödi neid vaatamata vahvusele. Sõdides peab olema mingisugune süsteem. Ma tean, et mind on nimetatud süsteemiinseneriks, kuid kord ja mingi süsteem peab olema. Ise ei kujune midagi.

Sander Silm,
Lõuna MKR teavitustöö spetsialist


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2016 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2718
Tsiteeri:
Kaitseliitlased nõuavad Saksa kiivrit, samas kui laod on Rootsi kiivreid täis. Kaitseliitlased kurdavad, et neile ei sobi AK4, samas kui terve brigaad jookseb AK4-ga ringi. Kaitseliitlased kurdavad, et neil pole soomuskaitset, kuid ka tervel 2. brigaadil pole soomusmasinaid. Meil on mitu tuhat meest, kes lähevad samamoodi sõtta. Jah, soomusvõimekus on 1. brigaadil, kuid 1. brigaad suunatakse ka kõige raskematesse lahingutesse.


Hmm, kas mõned teemad artiklis pole mitte osaliselt mõjutatud just sellest foorumist?

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2016 12:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1497
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Kahtlemata mõjutab mind see mida ma "söön", kuid ...
Teemad tulid ikkagi Tartu malevast ja küsimused esitas mulle Sander Silm.
Vastused tulevad aga peamiselt teenistusest saadud kogemustest. Mingit otsa pidi olen ma KL juures pidevalt olnud. Vähem 1992-2004, kuid pärast seda üle keskmise KV-lase. Pigem on minu jutt foorumis olnud mõjutatud nendest kogemustest, kui seisukohad foorumist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2016 16:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 546
Mõnda tegelast oma üksuses pole ma eales näinud, aga kui tuleb kiri et lattu tulnud midagi uut siis antakse endast küll teada... : )

Nüüdseks on see konkreetne tegelane välja arvatud struktuurist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2016 16:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 675
Ma siiani ei saa aru milleks seda topelt struktuuri vaja. Malevkonnnad koos igasuguste ametikohtadega ning siis lisaks kompaniid igasuguste ametikohtadega. Mul rühm löödi laiali,sest osad mehed "vales" malevkonnas. Olen saanud vastuse,et malevkond on pehmete väärtuste jaoks ja sõjaline organisatsioon ei peaks nendega tegelema selle jaoks võib teha MTÜ "KL ajalugu" jmt. Samas väidetakse,et kui pidu ei saa siis paljud mehed kohale ei tuleks...
Teeks kaks KL üks "istutab puid" ja peab pidu teine siis oleks sõjaline organisatsioon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 22 Juun, 2016 18:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 546
Täheldasin ükspäev, et üks teine malevkond mis kasvas nii suureks, et neist moodustati terve lahingkompanii, neil on kõvasti lihtsam kaasata inimesi põrkamisele (k.a. nädala sees peale tööpäeva - ja nii on tehtud, ning rühm tuleb kohale) sest teavitatakse palju suuremas ringis.

Kuid meil on sõjaaja-üksus mitmest erinevast malevkonnast moodustatud, ning iga malevkond ajab oma asja. Oleks siis ühine meililistki.

Ehk siis point sama mida ksf ütles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2016 6:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 311
http://www.postimees.ee/3742037/galerii ... ks/5539021
http://www.postimees.ee/3742037/galerii ... ks/5539001

Kus saab esitada avaldust SS leegioniga liitumiseks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2016 8:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Veebr, 2015 11:19
Postitusi: 31
Tundub, et sa oled kogemata juba liitunud.
Kui lugeda Vabadusristi südamikult võetud embleemi - kätt mõõgaga SS sümboliks, siis saab lugeda ka sinu avatari kujutist pealuu ja säärekontidega sellekssamuseks!
Õnneks on nüüd vabad päevad, võta mõni raamat kätte, niisama, harimise mõttes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2016 8:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 453
Asukoht: "Kill"
Kui mu mälu mind ei peta(äkki petab) siis kunagi kadusid netist "seitsme ahvi kiirusel" pildid Estcoy võitlejatest,kel antud embleem.... :dont_know: Milles probleem siis?

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitseliit
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2016 9:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 890
Tegemist peaks olema Tartu maleva 1. malevkonnaga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 185 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 13  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt