www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 21:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 19:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Täpsustame siis mõiste "idee" :9 ja nimetame ta konkreetseks "plaaniks" , mis ei takista eksisteerimast igavest soovi a la Peeter I (mis ka siiani Venemaa avarustes ikka ja jälle kuskil kõlab).Reigo sa Akadeemia 2009 number 2 juhuslikult lugesid? Ants Piibu mälestusi ning lisatud "saateks". Ikka ja jälle tekib selliseid asju lugedes tunne, et ega ikka ei teadnud veel 1939.aasta 23.augustil Isake täpselt, mida ja kuidas ta midagi teha tahab. Soome näide justkui mingil määral kinnitab, seda... Justkui.


Kui sa oleksid konkreetselt rääkinud vaid perioodist kuni 23. augustini, siis võiks võib-olla nõustuda. Aga sa arvasid, et plaani polnud kuni 1940. a maini. Ma osutasin, et plaan oli juba vähemalt 1939. a oktoobris. Piibu mälestustest võib siiski lugeda vaid seda, mida Stalin tahtis välja näidata ja mitte seda, mida ta tegelikult kavatses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1548
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kas mitte Venemaal ei trükitud Eesti NSV kaarte aastal 1938 juba?

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2946
Vist ikka ei trükitud. On küll esitatud kaarte, kus uued piirid peal ja aastaarv 1938, aga see tähendab seal pigem kaardi aluspõhja fikseeringut ja mitte kaardi trükkimise aega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 20:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1519
Asukoht: Tallinn
Paneks siis kirja, mida mina isiklikult ja ainusena arvan (muidu juba lgp "krizziga" lausa sõimasima teineteist). Vapsid olid luuserid, pätid, kes tahtsid asjapulkadeks saada. Pätid on alati olemasoleva korra vastu, näiteks Kunda linnas proled olid 1919 Eesti Vabariigi vastu (minu vanaema toas anti neile Kunda Kaitseliidu meeste poolt ihunuhtlust, peksti nii, et ülemjuhataja Laidoner pidi andma päevakäsu, mis keelas KL meestel peksmise ära - tõsi küll, nimetas päevakäsus mitte Kundat, vaid Virumaa Simunat); need samad Kunda pätid olid 1920. aastatel kommud ja siis äkki olid vapsid :-) 1940 olid nad jälle kommud. Kui 1940 septembris loodi ENSV töölis-talupoegade miilits, saadi Kundast 69 matsi. 7. augustil 1941 asutati Kunda Omakaitse, kuhu astus samal päeval 71 meest, aga mitte keegi neist ei olnud vaps.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 20:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1548
Asukoht: Eesti Kuningriik
metssiga kirjutas:
Paneks siis kirja, mida mina isiklikult ja ainusena arvan (muidu juba lgp "krizziga" lausa sõimasima teineteist). Vapsid olid luuserid, pätid, kes tahtsid asjapulkadeks saada. Pätid on alati olemasoleva korra vastu, näiteks Kunda linnas proled olid 1919 Eesti Vabariigi vastu (minu vanaema toas anti neile Kunda Kaitseliidu meeste poolt ihunuhtlust, peksti nii, et ülemjuhataja Laidoner pidi andma päevakäsu, mis keelas KL meestel peksmise ära - tõsi küll, nimetas päevakäsus mitte Kundat, vaid Virumaa Simunat); need samad Kunda pätid olid 1920. aastatel kommud ja siis äkki olid vapsid :-) 1940 olid nad jälle kommud. Kui 1940 septembris loodi ENSV töölis-talupoegade miilits, saadi Kundast 69 matsi. 7. augustil 1941 asutati Kunda Omakaitse, kuhu astus samal päeval 71 meest, aga mitte keegi neist ei olnud vaps.

See on ikka nii, et kui mingi liikumine on populaarne, siis ujub kohale ka paras ports prügikala, kes haistavad head noosi. Karjesritid jne.
Lugu ise aga üsna tüüpiline ka Isamaaliidu kontekstis.
See see Eesti kolgaste viga on, et harimatu lumpen pääseb löögile. Vapside kaitseks võib õelda (ja see on fakt), et maal oli neil kõige väiksem toetus üldse. Neid toetas rohkem haritud linnarahvas.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 20:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
See see Eesti kolgaste viga on, et harimatu lumpen pääseb löögile. Vapside kaitseks võib õelda (ja see on fakt), et maal oli neil kõige väiksem toetus üldse.


Linnapööblist oled kuulnud?

Muide, sa ise kolkapoisina, ega sa ennast siin üle ei hinda? Mingit erilist haridust sul ei paista olevat ja lumpeni mõõdu annad jutu poolest välja küll. Internet on aidanud sul ühtlasi "löögile" pääseda (järelikult on internetil ka puudusi).

Tsiteeri:
Neid toetas rohkem haritud linnarahvas.


Üldiselt on levinud arvamus, et vapsid tõmbasid enda poole palju linnapööblit, kes vasakradikaalides pettunud oli. Aga muidugi oli toetajaskond kirju.


Viimati muutis Reigo, 13 Mär, 2009 20:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 20:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1548
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kood:
Linnapööblist oled kuulnud?

Olen. Selliste tunnuseks on oma (jumal teab kuidas) omandatud kõrgema haridusega nii ennasttäis minna, et vaat et päikegi kipub varju jääma. Ta tunneb, et tema võib kõik teised paika panna, kuid kui teda ennast kritiseeritakse, siis võib sellisest "pühaduseteotusest" lausa infarkti saada.

Tsiteeri:
Muide, sa ise kolkapoisina, ega sa ennast siin üle ei hinda? Mingit erilist haridust sul ei paista olevat ja lumpeni mõõdu annad jutu poolest välja küll.

Ei vaidle kellegiga vaidlemise pärast. Kui targad oma väiteid tõestada ja teiste omi ümber lükata suudaksid - ei ütleks ühte sõnagi.

Tsiteeri:
Üldiselt on levinud arvamus, et vapsid tõmbasid enda poole palju linnapööblit, kes vasakradikaalides pettunud oli.

Tõesti jah? Ei teadnudki, et Vabadussõjas nii palju vasakradikaale osales. Üldiselt on arvamusi nii palju, kui on inimesi.
Samas ei eita, et vapside kaugem eesmärk oli rahvusterviku moodustamine.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Tõesti jah? Ei teadnudki, et Vabadussõjas nii palju vasakradikaale osales. Üldiselt on arvamusi nii palju, kui on inimesi.


Vapse ei toetanud ainult Vabadussõjas osalenud. Pärast 1924. aastat olid vasakradikaalide toetajad osaliselt sotside valijaiks asunud. Vapsid tõmbasid seejärel sotsidelt toetajaid ära.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2009 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Tegelikult ei pidanud ma silmas vaid Piibu öeldut (nagu ma ka tekstis kirjutasinn) vaid saate kommentaare, kus on loetletud terve nimekiri allikatest, mis siiski veidi seda asja teises valguses lubavad vaadelda.


Väga võimalik, aga palun selgita. Praegu jääb üldsõnaliseks.

Tsiteeri:
Ehk siis ka 23.augustile järgnenud ajal ei olnud kindlat plaani. Vähemalt ajalises mõttes.


Ilmselt ei saanud tõepoolest terve "malepartii" ette planeeritud olla. Eriti ajalises mõttes. Teisest küljest loodetavasti nõustud, et tsitaat Dimitrovilt osutab siiski vähemalt üldisele tegevuskavale (mis ei tähenda, et Stalin polnud vajadusel valmis seda revideerima).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2009 2:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Oli omal ajal selline "täht", nagu Rudolf Veiram. 1923 valiti kommunistide nimekirjas Riigikogusse. Oli Eesti Iseseisva Sotsialistliku Tööliste Partei (alat 1923 juuni Eestimaa Töörahva Partei) tegelane. See partei oli kommude legaalne käepikendus 1922 aprill kuni sulgemiseni 1924. a märtsis.

Veiram oli esialgu nimetatud partei organisaator Lõuna-Eestis. Valgas oli partei osakonna esimees Peeter Kelch, kellega Veiram tülli läks. Kelch süüdistas Veiramit hiljem igasugustes asjades. Loed nagu mingisuguseid naljajutte:


Tsiteeri:
1923. aastal märtsi kuus tuli Veiram Valka ja et tal tuttavaid Valgas ei olnud, kutsus sms K[elch] teda oma poole magama. Sms K. ise ei saanud kodu minna, sest pidi olema näitemängu proovil. Veiram läks sms K poole, kus kodu olivad sms K ema ja õde, kuna isa seekord Eesti türmis istus (üleüldse 3 aastat). Kui Veiram sai kõhu täis söönud ja magama heitis, poole öö ajal tõusis tema ülese ja läks sms K õe juure vägistamise katsega. Kui suure kisa peale läks tagasi oma vana koha peale ja poole tunni pärast kordas vägistamise katset.
...
Ühel öösel tuli Veiram sms M[adala] naise juure ja teatas, et tema kandideerib (s.o. seab üles kandidaadiks - R) Madala Riigikogusse, mille peale Madala naine vastas, et tema ei ole sellega nõus, sest Madal ei ole kõne mees ega oska Riigikoigus midagi teha. Sõimas Veiram Madala naist ja ähvardas: ega sinu mees ikka sinule ei jää, tee mis tahad, sinule teda ei jäta. Kui Madala naine ei julgenud Veirami enam ööseks oma korteri jätta, lubas Veiram metsa magama minna ja seal surra proletariaadi eest.
...
Sms Musta pool Veiramile pakuti kui seltsimehele instruktorile tooli, aga tema kui naisemees läks ja istus Musta 7-aastase tütrele sülle, mille üle Must tervele vallale rääkis, mis instruktor Veiram organiseerimise asemel teeb.
...
Veiram läks sms Pastaruse juure ja kes sel ajal põdes neerupõlendikku. Veiram esines kui arstiteadlane ja tegi 60-aastasele Pastarusele külmavanne, mille tagajärjel Pastarus kopsupõletiku lisaks sai.
...
Veiram ... ühe aasta [jooksul] asutas ainult ühe osakonna ja sellegi nagu surnud sündinud ... Siis nimelt oli asi järgmine. Veiram asutas EISTP Võru osakonna ja kui osakonna põhikiri ei olnud veel politseis registreeritud, käsutas Veiram sm-hed metsa koosolekuid pidama, mingisuguste tühjade asjade kohta. Ja selle tagajärg oli see, et töölised, kes esimene kord elus alustavad poliitilist tegevust, hirmusid ära, et tuleb avaliku tegevuse asemel metsas ja viljarõukude all koosolekuid pidada, ja 12 seltsimehest jäid parteisse ainult 4 seltsimeest ...
...
Kui nüüd Veiram Krabi vallas vallamajas kõneles ja taheti kotti ajada, siis mitte selle pärast, et töölised olivad Ühise väerinna vastu, vaid et Veiram läks kommunistlise ühiselu peale üle, millest Eesti maamehed midagi aru ei saanud ja lugesivad Veiramit sonijaks soojal ilmal. Niisamuti sms Veiram läks Võrusse kõnelema ja oli ennast väga ära külmetanud (metsas magades), nii et ei saanud sugugi kõneleda, sest iga kolmanda sõna juures tuli köhida ja rahvas seda naerma hakkas, luges Veiram, et rahvas on tema vastu.


Petseris olevat Veiramit munadega loobitud, aga selle kohta ma vähegi üksikasjalikumat kirjeldust ei leidnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2010 20:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 408
Asukoht: Eesti
http://nagi.ee/photos/photo_sizes.php?i ... m_id=10021
Fotol peaks olema Iseseisev Eesti Sotsialistlik Tööliste Partei,Tallinna punt.Noormehed ilusasti vormis,ka füüsilises.Kas ehk nende "võimlemis meeskond"? Oskab keegi öelda,kes on see sm.esireas ülikonnas? Pildil taga info puudub.

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2010 16:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 408
Asukoht: Eesti
http://www.riigikogu.ee/rito/index.php? ... p=archive2
Ülevaade valimistest ja kommunistide tööst I Riigikogus (1920-23).Tallinnas oli nende nimekiri häälte üldarvu poolest esikohal.Kõigi valimisringkondade häälte eest saadi viis kohta sajast.Riigikogus tegi neil olemise raskeks ajudega juhtoina puudumine.Seaduse eelnõud,koosolekute päevakorrad toimetati eelnevalt põranda all redutavale V.Kingisepale,kes sõnavõtud siis valmis vorpis.Nii,et Kingisepa vaim.hõljus kogu aeg istungite saalis.

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2010 21:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2946
Umbes aasta tagasi oli siin teemas jutuks, et kas 1939.a. oli Stalinil kindel plaan Baltimaade kohta. Viidati Dimitrovile, aga see oli ka selline ääri-veeri jutt, mis mind päriselt ei veennud. Oleks tahtnud midagi konkreetsemat. Mõnikord leiabki uusi asju, kui vanu lugeda, näit. seda -
http://www.ra.ee/public/TUNA/Artiklid/2 ... k42-55.pdf

Tegu siis Gustav Hilgeri ülestähendusega Ribbentropi ja Stalini kohtumiselt 1939.a. septembris. Eesti ja Läti koha pealt on Stalin endiselt veidi udune, aga Leedu suhtes piisavalt konkreetne ja juttu NSVL koosseisu lülitamisest. Osav lurjus ikka oli, lugege mõtteavaldusi seoses Leedu ja Poola territooriumi vahetusega (saate 4 milj. poolakat 2 milj. leedulase vastu, mis vigisete!) ja seda, et ei tahtnud etniliste alade poolitamist - siis ei oleks saanud vabastajat mängida.

Kui artikkel ei avane, katsuge jõuda selleni Google kaudu, seal avanes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2010 16:54 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2010 21:37
Postitusi: 25
kirja autor oli vist hullu musternäidis....

_________________
Eesti sõduril tasub siis tige olla kui keegi norima tuleb!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2010 22:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
EKP Keskkomitee protokoll 28.12.1921

"Hääletamisel 2 ettepanekut: Sm. Kingissepa ettepanek: Aur kelmiks tunnistada ja partei raha raiskamise eest mahalasta.
Sm. Näkki ettepanek: Aurilt 120t marka tagasi nõuda, ja kui ära ütleb, siis järgmisel koosolekul otsus teha."

Häältega neli kahe vastu võitis teine ettepanek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt