www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2019 0:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 42 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2013 17:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
2. pilt võiks olla tehtud Padaorus.

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2013 18:00 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4598
Kõrged vallid viitaks nagu laskemoona ladude naabrusele.

Raudvassara andmeil oli 3. patarei III rühm alates 1940. a. 13. jaanuarist Paljassaares, mereväe moonaladude õhukaitseks. Ei julge aga ei kinnitada ega ümber lükata, et pildid just sealt...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2013 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1774
Asukoht: Tallinn
toomas tyrk kirjutas:
Kõrged vallid viitaks nagu laskemoona ladude naabrusele.

Raudvassara andmeil oli 3. patarei III rühm alates 1940. a. 13. jaanuarist Paljassaares, mereväe moonaladude õhukaitseks. Ei julge aga ei kinnitada ega ümber lükata, et pildid just sealt...

Suur-Paljassaare laod, mis paiknesid tsaari-aegses rannikupatareis (EW-aegsed ehitised ei sobi pildiga), sobiksid...pildi järgi võiks ka Miiduranda pakkuda, aga kas seal ÕT-üksust oli, ei tea...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2013 20:27 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4598
Miiduranna kant oli varem ÕK suurtükiväegrupi traditsiooniline suvelaagri koht. Küll aga puuduvad mul andmed, et seal oleks oldud 1939-40, kui Boforsid juba kasutusele olid võetud.

Enne sai mainitud neid 1939. a. suviseid õppuseid, kus 1. patarei 76,2 mm kahurid üsna kehva tulemust olid näidanud. Otsisin nüüd kodus selle suvelaagri aruande üles ning leidsin seal veel üht-teist huvitavat, mida siis alljärgnevalt tsiteeriks.

Laager toimus siis 1939. a. suvel (aruanne oli jõudnud ÕK staapi 14. sept 1939) Valaste uuel laskeväljal. Kuni augusti alguseni toimus ettevalmistav periood, 1. augustist alates algasid laskeharjutused. Laskeharjutusi tehti lennuki taga veetud "koti" pihta. "Koti" vedamiseks baseerus alaliselt Jõhvi lennuväljal 2 lennukit.

1. patarei, 76 mm Lenderi kahurid ja Papello tulejuhtimisseade. Nagu mainitud - laskemoona tõrked olid tõsiseks probleemiks. Kokku laskis patarei välja 147 mürsku, neist 12 mürsku ei lõhkenud üldse ning 26 mürsku lõhkes enneaegselt. Kahureid suudeti päästa üheaegselt vaid esimese kogupaugu puhul. Seejärel kiilus alati ühes või teises kahuris kest kinni ning järgmine kogupauk toimus vähendatud koosseisus. Papello tulejuhtimisseade töötas oma võimete piiril - 170 km/h lennanud sihtmärgi jälgimine oli juba raskendatud, samuti puudus võimalus laskmise käigus parandusi sisse viia, isegi kui oli näha, et tuli läks kuhugi poole viltu. Tabavusprotsenti patarei kohta ei anta, mainitakse vaid ühte eriti õnnestunud tabamust.

2. patarei ja 37 mm Rheinmetall-Borsig. Patarei lasi välja 519 mürsku, milledest 14 ei jätnud leekjälge (tabamust ei olnud võimalik hinnata). Saavutati tabamusprotsent 12,7%

3. patarei oli relvastatud 40 mm Boforsite ja kuulipildujatega (Boforsite arvu ei mainita, kuid tegu ilmselt 2 kahuriga, mis eelpoolnimetatud partiist 1939. a. juulis tutvumiseks võeti). Boforsitest lasti 200 lasku, neist 4 puhul ei jäänud leekjälge. Kuid lastud 200 lasust omakorda 21 olid näidislaskmised, millede puhul tulemust ei mõõdetud. Sihitud laskmistest arvestatud tabavusprotsent (samadel alustel arvestatud kui 2. patarei puhul) - oli 17%.

Eraldi tuuakse aruandes veel välja, et 2. patarei meeskond oli "kaader" ja ajateenijad, kaader oli oma relvadega tutvunud juba 3 aastat. 3. patarei meeskond aga reserv ja ajateenijad, kes said alles laagris torud kätte, õppisid neid tundma iseseisvalt, ilma dokumentatsioonita ning said lühikese treeningu järel parema tulemuse.

Bofors oli laskmisel palju stabiilsem ning andis väiksema hajuvuse.

Edit: parandasin laskevälja nime Valasteks, vähemtuntud Tammikust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2013 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Miiduranna kant oli varem ÕK suurtükiväegrupi traditsiooniline suvelaagri koht.


Tsiteeri:
"Koti" vedamiseks baseerus alaliselt Jõhvi lennuväljal 2 lennukit.

Miski nagu ei taha sobida:
kas piltidel pole lahinglaskmised vaid näiteks kuivtreening, laager ei paiknenud Miidurannal või osalesid mujal baseerunud lennukid.

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2013 20:50 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4598
Kõik on õige - Miiduranna oli suvelaagri paik varem. 1939. a. suvel oldi juba Valaste (Tammiku mõisa lähistel) laskeväljal Virumaal. Lennukid baseerusid ikka Jõhvis.

Vääritimõistmiste vältimiseks - SEE Tammiku mõis mõisade loetelust

Tammiku mõis - Eichenhain - rüütlimõis - Jõhvi kihelkond, Virumaa

1940. a lasti veel Suurupis 76,2 mm vene 1931. a. mudeli torudest.

1940. a. suvel mindi taas Valastu/Tammiku suvelaagrisse.

Muude torude Tallinna lähedal õppelaskmistest/laagritest neil aastail infot ette pole jäänud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2013 21:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Mälus kummitab teadmine, et 39-40 täiendati Presidendi suveresidentsi õhukaitset... Võin ka eksida ja ajan sogast :dont_know:

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2013 21:20 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4598
Jah, sinna paigutati õhukaitse kuulipildujad. Siis need raskekuulipildujad õhukaitse alustel. Kui palju ja kust väeosast - hetkel jään detailid võlgu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2014 12:25 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4598
Täiendaks siis vana teemat. Tuli teemaks ÕT kahurite hinnad. Väike ülevaade siis neist, niipalju kui esimese kiire otsimisega lepinguid ette jäi.

Moodsate ÕT kahurite ostmine algas siis 1936. a. lepinguga Rheinmetall Borsigilt viie 37 mm kahuri ostuga. Selles lepingus on toodud eraldi välja kahurite ning kõigi nendega kaasa tulnud tagavaraosade hinnad.
Lepingu järgi maksis rataslafetil kahur ise 45 070 saksa marka (kroonides oleks hind 62 421 krooni, krooni vahetuskurss oli selle lepingu sõlmimise ajal 1 RM = 1,385 krooni), koos lisadega (milledeks olid 1 tagavararaud, 1 tööriistade ning varuosade komplekt kahurile ning 1 samasugune komplekt lafetile ja veel 10 lasuraami) maksis kahur juba 70 135 krooni.

Järgmistes lepingutes olid kõik lisad arvestatud kahuri hinna sisse ja nende hinda ei olnud eraldi välja toodud. 1937. a. sõlmiti teine leping Rheinmetall Borsig'iga 37 mm kahurite ostmiseks. Seekord osteti kolm kahurit püstlafetil (Aegna merekindlusesse, sealt äramüüdud kolme 75 mm Mölleri kahuri asemele) ning üks rataslafetil. Hinnad olid järgmised:
püstlafetil kahur (koos kõigi lisadega) - 36 420 RM = 50 440 krooni
rataslafetil kahur (koos kõigi lisadega) - 49 800 RM = 68 973 krooni

Siia võiks veel võrdluseks tuua Boforsi 40 mm kahuri hinna. nimelt ostsid eestlased 2 Boforsi kahurit oma allveelaevadele. Need (siis ilma rataslafetita, tumbal) maksid £3650 ehk 66 247 krooni. Lisasid ja tagavaraosasid pole lepingus mainitud.

1938. a. novembris sõlmiti lepingud Kruppi 75 mm kahurite ja Wikog 9 tulejuhtimisseadmete ostuks. Nende hinnad olid järgmised (NB! ka RM -> EKr vahetuskurss oli selleks ajaks muutunud, see oli 1,4663 lepingu seletuskirja järgi).
75 mm kahur rataslafetil koos lisade ja tagavaraosadega - 103 027,5 RM = 151 069 krooni
Wikog 9SH seade - 190 435 RM = 279 235 krooni

1939. a. sõlmiti järjekordne leping 37 mm kahurite ostuks (kahjuks valitsusele esitatud lepingus ei olnud kahuri hinda eraldi välja toodud, oli kogusumma nii kahurite kui laskemoona peale, seletuskirjas öeldi vaid, et kahurid on samas hinnaklassis varasemate lepingutega) ning 2 lepingut 20 mm kahurite ostuks.
Esimeses lepingus (12 kahuri ostuks) oli 20 mm kahur rataslafetil, koos lisade ning tagavaraosadega hinnaga 21 900 RM = 35 040 krooni (RM -> EKr kurss oli selle lepingu sõlmimisel juba 1,6)
Teises lepingus (10 samasuguse 20 mm kahuri ostuks) 21 700 RM = 34 720 krooni.

Samal aastal sõlmiti ka lepingud Carl Zeissi firmaga stereokaugusmõõtjate ostuks ÕT kahuripatareidele, osteti 12 komplekti baasiga 1,2 m (37 mm patareidele, ilmselt oli arvestus 1 kaugusmõõtja rühma peale, 1 rühm = 2 kahurit, 1 patarei = 3 rühma) ning 34 komplekti baasiga 1 m (20 mm patareidele), hinnad olid järgmised, vahetuskurss endiselt 1,6
baasiga 1,2 m 2488,85 RM komplekt = 3982 krooni
baasiga 1 m 2277,85 RM komplekt = 3645 krooni
Tegelikult osteti vist mõlemist kaugusmõõtjast veel 1 komplekt varuks. Hiljem oli miskine lepingu muutus valitsuse päevakorras, kus räägiti 46 + 2 kaugusmõõtja ostust.

1940 sõlmiti veel üks leping 20 mm kahurite ostuks, kuid seal ei olnud jällegi (valitsusele esitatud eelnõus) kahurite hinda mürskude hindadest lahutatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 1:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3177
Hinnad NSVL-ga äri ajamisest: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2540839.htm
Viidatud Meltjuhhovi artiklis võiks ehk veel midagi huvitavat olla?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 10:21 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4598
Tänud huvitava viite eest! See vene pakutud relvade nimekiri koos hindadega polegi mulle varem kusagil ette jäänud. Ja huvitav muidugi võrrelda ka lätlaste ja leedukate tellimustega.

Tooks sealt nimekirjast siis välja õk varustuse hinnad
76,2 mm õt kahuri tk hind tuleb siis 149 754 krooni
stereokaugusmõõtja 4 m baasiga - 46 823 krooni
õt tulejuhtimisseade - 77016 krooni.

Võrdluseks - sakslastelt saadi
75 mm Kruppi kahur 151 069 krooniga
ning Wikog 9SH tulejuhtimisseade (sisaldas ka stereokaugusmõõtjat, kahjuks ma ei tea mis baasiga) - 279 235 krooni.

Kui kahurid olid sarnase hinnaga, siis Wikog maksis üle kahe korra rohkem. Kahjuks ei oska ma aga arvata, mis tulejuhtimisseadet venelased pakkusid ja mida see oskas teha...

Nagu tabelitestki näha - venelastelt õt torusid ei ostetud, kuid 3 patarei jagu 76,2 mm olid Eestil rendil. Küll pole ma aga kuulnud ega lugenud, et nende kahuritega koos oleks renditud stereokaugusmõõtjaid ja tulejuhtimisseadmeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Õhukaitse 1924-1940
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2014 10:42 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4598
Lisan siia veel ühe tabeli õt relvastuse kohta, mis sai kunagi arhiivis klõpsatud. Tabel on tehtud 1940. a. kevadel seoses kavadega formeerida ÕT Suurtükiväe grupp (peale relvastuse kättesaamist) ümber rügemendiks. Sellest ka dokumendi pealkiri.

Esimene veerg on pildistamisel jäänud lk kumeruse taha. See peaks olema järgmine:
76,2
76,2
76
75
40
37
37
20
20
20
20
20
Manus:
Faili kommentaar: 1940. a. kevadeks olemas olnud ja tellitud õt suurtükid.
ot_tabel.jpg
ot_tabel.jpg [ 516.34 KB | Vaadatud 5288 korda ]


Tegelikus elus jõuti siis kätte saada viimastena need 75 mm Krupi kahurid. Lisaks tellitud 37 mm ja kõik 20 mm kahurid jäid kättesaamata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 42 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt