www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Aug, 2019 21:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2008 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3208
Värskes Horisondis artikkel:
http://www.horisont.ee/node/359

ja natuke diskussiooni vene keeles:
http://brummel.fastbb.ru/?1-5-0-0000001 ... 1201428562


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: METTALIST
PostitusPostitatud: 01 Veebr, 2008 2:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Okt, 2005 19:01
Postitusi: 346
Tõde Mettalistist tuleb kevadel, sukeldusime selle frakile ja tahtsime tõsta ühe huvitava asja mis kindlasti ütleb laeva nime, kuid karabiin tuli lahti ja asi kukkus ühte kitsa kohta, kevadel proovime uesti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2008 19:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
"Metallisti" teema on riiklikul tasemel väga oluline.
Merevägi võiks kevadel tegelikult oma võitmatu miinilaevastiku allveerobotite ja sonarite abil Narva lahte väikese tiiru teha ja asja üles pildistada. Saaks juba selgem pilt. Üldse vajab rohkem uurimist.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Metallist
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2008 19:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Minule meenub 1988.a. kui räägiti "Orzelist" ja "Metallistist",
"Orzelil" pole "Metallistiga" mingit pistmist.
Tsitaat ühest 1992.a. raamatust:
" "Metallisti" juhtum on tüüpiline provokatsioon, millega ärevas õhkkonnas pinget tõsta, Eesti piirivalve jälgis seda laeva pimeduse saabumiseni ning kaldale plahvatusi ei kuuldud. Mõnedel andmetel pidi "Metallisti" uputama
Nõokogude allveelaev, kuid väljalastud torpeedod kas ei lõhkenud või ei tabanud laeva.
Siis rammis Nõukogude torpeedopaat kaubalaeva põhja."
Minu teada oli see "Tutša"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2008 21:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Mati kirjutas:
Üks väike väljavõte Virumaa entsüklopeediast:
"Metallisti" lugu

27.09.1939.a. avaldas Eesti Vabariigi Välisministeerium teate auriku "Metallist" väidetava uputamisega seotud asjaolude kohta.
27.09. kell 19 (meie aeg) algasid Nõukogude Vene (edaspidi NV) raadiojaamad levitama teadet, et täna kell 18 (Moskva aeg) on tundmata allveelaev torpeteerinud ja põhja ajanud Narva lahe piirkonnas NV auriku "Metallist". NV sõjalaevade poolt olevat päästetud 19 meeskonna liiget, kuna 5 olevat kadunud.

Seda teadet selgitab autoriteetne pool nii:

Alates 27. septembri varahommikust seisis merel Toila kohal Narva lahe lähedal üks kaubalaev. Kell 15 tulid selle laeva juure 3 vähemat NV sõjalaeva, üks neist asus kohe boordi , una teised tulid boordi hiljem. Kell 18.40, (Moskva aeg 19.40) pimeduse saabudes
seisid kõik 4 laeva endiselt rahulikult kohal. (Meie) kaldal asuvad vaatluspostid ei näinud ega kuulnud nende laevade juurest, ega üldse Soome lahe lõuna rannikul kogu päeva jooksul mingisugust plahvatust.
Samuti ei olnud päeva jooksul Narva lahes ega lähedal näha ühtegi muud laeva. Torpedeerimise teadet hakati NV ringhäälingu jaamade kaudu levitama 2 tundi pärast seda hetke, kui torpedeerimine olevat juhtunud, seega pidi torpedeerimise teade avaristilt üle antama raadio teel SOS korras, mis pidanuks olema kuulda vastvates kalda jaamades, kuid seda pole Eesti ranna jaamad ega Eesti laevade raadio jaamad registreerinud." (Aluseks ENSV ORKA F.957.nim.17,s.7,lk.6)

Paar aastat tagasi (1999.a.) paluti mult informatsiooni selle kohta, et tösta üles väidetavalt Toila lahe põhjas olev "Metallist" ja nii ma tegingi järelpärimise Eesti Meremuuseumisse ja sain järgmise vastuse: "Laev "Metallist" ehitati 1903.a. Inglismaal West Hartlepolis. Tema pikkus oli 70,5 ja laius 11 m. Laeva bruttoregistertonnaazh oli 1382. Laeval oli üks masin ja tema esialgne nimi oli "Svensea Bay" , hiljem "Sirius".

Enne I maailmasõda omandas laeva Tallinnas asunud Luther A. M. Mehaaniline puutööstus ja laev sai nimeks "Martin". 6.08.1915.a. võeti laev Venemaa sõja-merelaevastiku käsutusse ja peale Eesti iseseisvumist taotles Eesti valitsus laeva tagasi, kuid tulutult. 10.07.1918.a. anti laev Venemaa Veeteede Peavalitsusele ja ta sai uueks nimeks "Svoboda". 12.07.1923.a. anti alev tagasi Venemaa sõja-merelaevastikule, kus ta järgmisel aastal sai nimeks "Metallist".

18.09.1939.a. põgenes Tallinna sadamast interneeritud Poola allveelaev "Orzel" ja seda sündmust kasutas NSV Liit surve avaldamiseks Eestile ja sõjaväebaaside loomise nõudmiseks. Kasutati ka otsest provakatsiooni laevaga "Metallist" Narva lähistel. NSV Liidu sõjalaevad lasksid laevale kaks torpeedot. Lähedalt lastud torpeedod aga ei lõhkenud ja seejärel tulistas "Metallisti" kahurist valvelaev "Tutsha" ja "Metallist" täitus osaliselt veega, kuid täielikult ei uppunud. Hiljem veeti ta ("Metallist") varjamiseks ilmselt Luuga lahte.

27.09.1939.a. teatas V. Molotov Eesti delegatsioonile, et tundmatu allveelaev (seega ilmselt "Orzel") uputas "Metallisti" ja NSV Liit peab kiiresti looma Eestisse oma sõjaväebaasid.
Hiljem nähti "Metallisti" Paldiskis, kust ta viidi Hankosse.

1941.a. aasta 26.juulil "Metallist" hukkus Hanko sadamas soomlaste kahuritule läbi. Oletatavalt tõsteti ta peale sõda üles vanarauaks. Selline oleks lühidalt selle laeva lugu. Narva lahes teda otsida pole mõtet." Vastuse kirjutas Meremuuseumi teadur Ants Pärna (kauaaegne
Meremuuseumi direktor) ja allikatena on ta kasutanud laevaregistreid, 1981.a. Moskvas välja antud raamatut "Korabli i vspomogatelnõe suda Sovetskovo voenno-m/flota 1917-1927.gg.)


Arthur Ruusmaa

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2008 21:20 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
T-62 kirjutas:
Üks paljusid huvitav lugu on lõpuks lahendatud. Suur tänu asjaosalistele.
Ka laeva hilisem viibimine Eesti sadamates ei ole siis lihtsalt luulu.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2008 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Okt, 2005 19:01
Postitusi: 346
27.09.1939.a. avaldas Eesti Vabariigi Välisministeerium teate auriku "Metallist" väidetava uputamisega seotud asjaolude kohta.
27.09. kell 19 (meie aeg) algasid Nõukogude Vene (edaspidi NV) raadiojaamad levitama teadet, et täna kell 18 (Moskva aeg) on tundmata allveelaev torpeteerinud ja põhja ajanud Narva lahe piirkonnas NV auriku "Metallist". NV sõjalaevade poolt olevat päästetud 19 meeskonna liiget, kuna 5 olevat kadunud.
-------------------------------------------------------

Paar nädalat tagasi nägin Mettalisti pilte (neid mis sija maani ei ole ajaloolased Eestis näinud), nüüd olen kindel , Toila all on uputatud Mettalist. Lugu on selline , sukeldudes avastasime et Metallisti mõlemad ankrud on põhjas , uppumise ajal seisis ankrus. Laeva vrakk on terve, tulistamis jälge pole. Vene sõjalaevad võtsid Mettalisti meeskonna kaasa ja lihtsalt uputasid Mettalisti ära, meeskonna 24 liiget pandi vene sõjalaeva ruumidesse luku taha, ja on vene arhiivides mälestusi kuidas need 24 laeva meeskonna liiget kuulsid läbi ukse raadiot kus räägiti et ellu jäi ainult 19 ,,, kujutage ette mis tunne neil oli ,, õnneks need 5 "teadmata kadunud" liiget NKVD ei mõrvanud.
Krontsdaadis peale NKVD vestlust ja "Riigi saladuse" paberite allakirjutamist mehed lasti lahti. Ei tea , võib olla mõni on veel praegu elus.
Mettalisti uputamine oli provokatsioon Eesti Riigi vastu,, muidugi aitas kaasa poola allvelaeva "imelik" põgenemine Tallinna sadamast,,, ei taha uskuda aga ??? võib olla oli Laidoneer seotud selle jamaga, kui oli on palju küsimusi,,, Vene arhiivides on väga palju huvitavaid materjale säilinud,, töö selles suunas käib, arvan et varsti tulevad veel uudised


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2008 1:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Tsiteeri:
Mettalisti uputamine oli provokatsioon Eesti Riigi vastu,, muidugi aitas kaasa poola allvelaeva "imelik" põgenemine Tallinna sadamast,,, ei taha uskuda aga ??? võib olla oli Laidoneer seotud selle jamaga, kui oli on palju küsimusi

Et kui venelased uputavad omi ankrus laevu siis on abiks ja õigustuseks Eesti sadamast põgenenud Poola laev!? Eks ole muidugi imelik, et tahad pääseda nn "neutraalsest" kääbusriigist, kelle naabriks on kõrilõikajate bande. Venemaa Poolale sõja ikka kuulutas või? Laidoner oli seotud Orzeli põgenemise "jamaga"! No vae vittu! Tõesti oli see üks suurimaid jamasid 1939-1991! Muidu oli kõik kobe ja rahulik - sai isegi mõnusalt ENSV-s maailma progressi hüvanguks rabatud. Vahepeal anti isegi 110 rubla, mõned ajad jällegi ainult "balandat" 8)
Jääme ootama uusi avastusi ajaloorindelt!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2008 1:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Okt, 2005 19:01
Postitusi: 346
Viimasel postitusel on mingi kade hing sees, ajaloohuvilised arge võtke tõsiselt säänseid harimatuid vendi.....
Ajalugu tuleb võtta nagu ta oli , aga mitte nii nagu on tahtmine !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2008 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
On nagu meelde jäänud, et Metallisti asi oli aegsasti kavandatud õigustamaks vajadusel sõda Eestiga. Orzel juhtus kogemata samale ajale ja need kaks asja ei olnud algselt seotud. Metallist - Mainila kahurid, ausad ja tublid teod mõlemad - nii nagu ajalugu olnud on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2008 18:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 407
Asukoht: Eesti
NARVAKAD kirjutas:
Viimasel postitusel on mingi kade hing sees, ajaloohuvilised arge võtke tõsiselt säänseid harimatuid vendi.....
Ajalugu tuleb võtta nagu ta oli , aga mitte nii nagu on tahtmine !!!

NARVAKAD! Seletage mulle,ajaloohuvilisele,et ma ei võtaks tõsiselt säänseid harimatuid vendi...Milline see õige ajalugu oli?Vähe täpsemat vastust ootaks,selleks ju foorum on.

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2008 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Okt, 2005 19:01
Postitusi: 346
Muinsuskaitse esindaja kirjutab :
Et kui venelased uputavad omi ankrus laevu siis on abiks ja õigustuseks Eesti sadamast põgenenud Poola laev!? Eks ole muidugi imelik, et tahad pääseda nn "neutraalsest" kääbusriigist, kelle naabriks on kõrilõikajate bande. Venemaa Poolale sõja ikka kuulutas või? Laidoner oli seotud Orzeli põgenemise "jamaga"! No vae vittu! Tõesti oli see üks suurimaid jamasid 1939-1991! Muidu oli kõik kobe ja rahulik - sai isegi mõnusalt ENSV-s maailma progressi hüvanguks rabatud. Vahepeal anti isegi 110 rubla, mõned ajad jällegi ainult "balandat"



Lgp. Mangust , kui huvitavad mingit konkreetsed faktid " Metallistist"
kirjuta privasse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2008 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 407
Asukoht: Eesti
Faktid "Metallist"-ist on huvitavad,arvan peale minu leidub ka teisi huvilisi.Jagaks seda infot,ka teiste foorumlastega.
Varasemast teie postitusest jääb mulle arusaamatuks.Tsiteerin:"Võib-olla oli Laidoner,seotud selle "jamaga." ??? Mis"jamaga"Laidoner veel hakkama sai,kas uued "faktid" ND pooldaja Turtola sulest? Võib-olla...
Veel arusaamatu teie lause.Tsiteerin:"Ajalugu tuleb võtta nagu ta oli,aga mitte nii nagu on tahtmine!!!" Milline see ajalugu ikka oli,kas selline,nagu sm.Naan,Djukov,Zuroff on kirja pannud ja heietavad?

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2008 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2005 10:02
Postitusi: 383
Arnold kirjutas:
Tsiteeri:
Mettalisti uputamine oli provokatsioon Eesti Riigi vastu,, muidugi aitas kaasa poola allvelaeva "imelik" põgenemine Tallinna sadamast,,, ei taha uskuda aga ??? võib olla oli Laidoneer seotud selle jamaga, kui oli on palju küsimusi

Et kui venelased uputavad omi ankrus laevu siis on abiks ja õigustuseks Eesti sadamast põgenenud Poola laev!? Eks ole muidugi imelik, et tahad pääseda nn "neutraalsest" kääbusriigist, kelle naabriks on kõrilõikajate bande. Venemaa Poolale sõja ikka kuulutas või? Laidoner oli seotud Orzeli põgenemise "jamaga"! No vae vittu! Tõesti oli see üks suurimaid jamasid 1939-1991! Muidu oli kõik kobe ja rahulik - sai isegi mõnusalt ENSV-s maailma progressi hüvanguks rabatud. Vahepeal anti isegi 110 rubla, mõned ajad jällegi ainult "balandat" 8)
Jääme ootama uusi avastusi ajaloorindelt!

110 rubla oli välja teenitud aga balandat tõesti anti ainult teatud kohas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2009 10:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 407
Asukoht: Eesti
Täna 70 aastat tagasi: http://www.postimees.ee/?id=168216

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 38 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt