www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 1:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2012 23:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 359
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp. foorumi kolleegid;

1939. aastal ostis eesti sõjavägi poola sõjaväe wz.31 kiivrit poola sõjaväe käest. Oletan et need kiivrid olid pikema aja jooksul mõeldud (vananenud) saksa M1918 kiivrite asemele.

A.) Kas need poola wz.31 kiivrid värviti üle eesti normide järgi, või kas nad jäid poola sõjaväe oliiv-rohelise värviga?
B.) Kui mitu poola kiivrit osteti - ja millal?
C.) Kui palju nad maksid - või oli see leping kaup kauba vastu?
D.) Kas eesti sõjavägi ostis 1939. aastal ka sarnase kujuga rootsi M37 kiivrid - või kas poola kiivrite ostu koosseis oli vanadest rootsi M37 ja poola wz.31 kiivritest?
E.) Internet'ist leidsin ühe foto Nõukogude Liidu mereväe snaiperist Hankos, 1941. aastal, kes kannab ühte wz.31 kiivrit. Foto pealkiri ütleb, et see sõdur tuli Eestist, ja see kiiver on endine eesti sõjaväe kiiver - http://www.warrelics.eu/forum/rkkf-elit ... met-11439/ . Saan siis olukorrast nii aru, et kui vene merejalaväed 1940. aastal Eestisse sisse marssisid, puudusid neil kiivrid - ja nad siis "pärisid" eesti sõjaväe wz.31 kiivrid. Kas on veel mõned fotod olemas, mis näitavad saksa/NL sõdureid nende "eesti-poola" kiivritega? Eesti sõdurid, kes võitlesid saksa sõjaves, kas nemad ka kasutasid eesti sõjaväe (wz.31) kiivreid?

Tänan väga abi/nõu eest.

Terv.;

Arvo L. V.

Lisatud värvitahvel näitab eesti sõdureid, kaitseväe M36 mundris, saksa M1918 ja poola wz.31 kiivriga.


Manused:
EW UNI 1936 1940 w M1918 wz31 helmets MilNet v1 750px.jpg
EW UNI 1936 1940 w M1918 wz31 helmets MilNet v1 750px.jpg [ 62.3 KB | Vaadatud 6501 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2012 7:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2073
Asukoht: Saarel
Neid nn. Rootsi kiivreid on Saaremal massiliselt. Ka on kroonikakaadrites neid näha vangivõetud punaarmeelaste kasutuses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2012 7:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3221
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Oletan et need kiivrid olid pikema aja jooksul mõeldud (vananenud) saksa M1918 kiivrite asemele.


Hm. Pigem võiks siiski öelda, et oma kujuga oli I MS saksa kiiver omast ajast kõvasti ees, mida tõestab ka selles valdkonnas maailmas toimunud arendustegevus, kus praeguseks ollakse mitmetes riikides teineteisest sõltumatult samalaadsele tulemusele jõudnud. Noh, mitte 1:1-le küll, kuid põhimõtteliselt. :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2012 8:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 1015
Asukoht: Tallinn
Siin seda teemat arutatud:
http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... =32&t=5833

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2012 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 359
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp. oliver, istorik, corvus;

Tänan väga vastuste eest. Paistab, et mul on veel mõned värvitahvlid vaja joonistada/uuendada... :)

Nii kuidas ma olukorrast aru saan, poola sõjavägi esitas need Wz.31 kiivrid 1931/1932. aastal. Need Wz.31 kiivrid pidid siis saksa M18 kiivreid üle pikema aja asendama. Poola sõjavägi kartis väga tuleviku lahingute õnnetustega - eriti sest saksa ja poola väed mõlemad kasutasid saksa M18 (või sarnase kujuga, saksa M16/M17) kiivreid. Ballistiliselt, poola sõjaväe tehnikerid vaidlesid, et nende Wz.31 kiiver pakub sõdurile paremat kaitset võrreldes saksa M18 kiivriga.

Saksa M18 kiivri kuju on nii omapärane, et inimese/sõduri esimene mõte on ju kohe - "sakslane". Ehk sarnane mõte võis ka Eesti sõjaväel olla, kui nad need rootsi kiivrid endale muretsesid. Ei tea. Nõkogude Liidul oli sarnane mõte, kui nad ida saksa NVA uuesti moodustasid. NVA võis edasi endist saksa (Wehrmacht'i) mundrit kasutada, aga endine saksa "Stahlhelm" kasutamine oli kategooriliselt "Verboten". Tänase päeva USA sõjaväe PASGT kiivri hüüdnimi on "Fritz", sest vähemalt kujuliselt, ta on väga sarnane saksa M35/M40/M43 kiivritega.

Jälle, tänud Teile abi/info eest.

Terv.;

Arvo L. V.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2012 3:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 359
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp. corvus;

Tänan väga viimase postituse ja lisa info eest.

Lisatud, palun leidke minu värvitahvel, kahest Eestist taganenud Nõukogude Liidu sõdurist, kes siis Volkhov'i rindel talvelahingutest (1941-1942) osa võtsid. Sõdur paremal pool kannab siis nii sugust rootsi kiivrit, nagu Teie foto üleval näitab. Kas see vene talveriietus, mida ma siin joonistasin, on sobiv - või kas peaksin mingit teist talve mundrit selle värvitahvli jaoks kasutama?

Jälle, tänan väga abi ja info eest.

Terv.;

Arvo L. V.


Manused:
Soviet Infantry 1941 1942 Volkhov Front w Swed M37 v1 MilNet 750px.jpg
Soviet Infantry 1941 1942 Volkhov Front w Swed M37 v1 MilNet 750px.jpg [ 78.34 KB | Vaadatud 6352 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2012 1:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 359
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp. corvus;

Tänan väga Teie värvitahvli paranduste soovituste eest. Lisatud, palun leidke minu uuendatud värvitahvel Teie heakskiitmiseks. Kas see joonistus on parem, või on mul veel midagi vaja muuta?

Terv.;

Arvo L. V.


Manused:
Soviet Infantry 1941 1942 Volkhov Front w Swed M37 v2 MilNet 750px.jpg
Soviet Infantry 1941 1942 Volkhov Front w Swed M37 v2 MilNet 750px.jpg [ 66.82 KB | Vaadatud 6256 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2012 21:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 580
Asukoht: Tallinn-Tartu
ma julgen väita, et vatijopel kanti Punaarmees üksnes kaitsevärvi kraelõkmeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2012 0:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 359
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp. corvus, Erik ja just plain mean;

Tänan väga informatsiooni ja selgituste eest. Olen väga tänulik Teile.

Terv.;

Arvo L. V.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2012 2:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Ka Soomlased kasutasid Talve ja jätkusöjas (50%-50%) Rootsi kiivreid, äkki sealtkaudu on punavägi omale kiivrid saanud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2012 9:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 580
Asukoht: Tallinn-Tartu
Väike täpsustus - vaatasin ühte oma venekeelset raamatut, mille pealkiri "Punaarmee vormiriietuse ja eraldusmärkide ajalugu 1918-1945". Selles on kirjas, et "5 kilovatti ja 60 volti" tüüpi vatikuub võeti ametlikult RKKA vormivarustusse 1941.a. augustis. Seega - kas seda ikka kanti nende 1940 värvikirevate lõkmetega?

varem kandis vatikuube (teistsuguse lõikega, ilma nn läbiõmblusteta ja peidetud nööpidega) ainult ratsavägi ja ratsasuurtükivägi (m1931)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2012 10:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 14:18
Postitusi: 2161
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Mõnus Eestis valmistatud sisuga eksampel müügis: http://www.warrelics.eu/forum/estonian- ... 40-212846/

_________________
Гив Ми Мани


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2012 16:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3221
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Juba minu poolt antud saidil on leida sügisel 1941.aastal tehtud pilt, millel on selgelt näha mitte kaitsevärvi lõkmed just vatijopedel:


Aga see ju väga unikaalne foto, kus pealtnäha vatiürbid tegelikult puhta nahast tehtud. Vaata, kuidas läigivad! Vist mingi eriüksus. :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2012 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2011 23:38
Postitusi: 562
"Aga see ju väga unikaalne foto, kus pealtnäha vatiürbid tegelikult puhta nahast tehtud. Vaata, kuidas läigivad! Vist mingi eriüksus. :lol:"

läigivad ja haisevad, aga peavad vihma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti sõjaväe kiivrid - saksa M1918 ja poola wz.31
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2012 0:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Okt, 2006 16:06
Postitusi: 359
Asukoht: Pullman, WA, USA
Lgp. just plain mean, Hillart, gnadenlose, OnuEnn;

Tänan Teid väga lisa info eest.

Lgp. corvus;

Tänan väga viimase postituse/selgituse eest. Ma uuendasin oma joonistuse/värvitahvli Teie info/fotode järgi. Kas me võime siis oletada, et minu lisatud värvitahvel "stiliseeritud NL sõduritest" on siis "viimane sõna" Eestist taganendud NL sõdurist, Volkhov'i rindest, 1942. aastast - kes siis ka Eesti M40 või Rootsi M37/Poola wz.31 kiivreid kasutasid? Või kas ma peaksin mõned detailid uuendama/ümberjoonistama?

Terv.;

Arvo L. V.


Manused:
Soviet Infantry 1941 1942 Volkhov Front w Swed M37 v3 MilNet 750px.jpg
Soviet Infantry 1941 1942 Volkhov Front w Swed M37 v3 MilNet 750px.jpg [ 75.22 KB | Vaadatud 7336 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 27 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt