www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2018 7:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8523 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3673
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Lots of Missiles: The Only Way to Stand Any Chance If Russia Invaded the Baltics


Pean vist ise hakkama mõtteteri üles kirjutama: paar aastat tagasi sai öeldud umbes nii, et Eesti ainus võimalus seista sõjaliselt venelastele vastu on juhitavate rakettrelvade massiline kasutamine. Sest see on enamvähem ainus high-tech "üks pauk - hambad nurka" relvastus, mida me suudaksime endale massiliselt ka soetada.


Mida Sa silmas pead juhitavate rakettrelvade all? Ja mis nad maksavad? Mul on tunne, et juba Javelini Block 3 hind toob meie eelarve juures vere maitse suhu ilma verd valamata.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3673
Kriku kirjutas:
Siin akf Xender soovitas massiliselt MLRS-e.



Jälle. Kas keegi teab midagi moona hindadest? Grad ehk väga kallis ei ole, aga pole kuigi täpne ka.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24203
Kui me soovime vastast piisavalt kulutada ja seejuures ise mitte ära kuluda, peaks me võimalusel laskma vastast kaugemalt ja siis, kui isikkoosseis masinates veel asub. Järelikult on vaja palju TT rakette. Teiseks taolise tulejõu asukoht madalal tasemel (nt rühmas või jaos) välistab selle, et vastane sekkub sidesse või juhtimisse ja sellega jooksutab keskselt antava lahingutoetuse kokku. Küsimus pole ainult soomuse tõrjes, vaid TT raketid on mitmel pool rollis "immediately available precision artillery fire".

Tehes seda varitsusest, vastasega kulukasse mõõduvõtmisse asumata, on suurim oht õhust (enamasti kopterid) - järelikult on vaja ka kantavat õhutõrjet.

Ja Javelin ongi kallis, niiet veri ninast välja. Arvan, et massiliseks kasutuseks on meie laeks kas NLAW või Milan tasemel asjad.

Kui me suudame 2-3 raketi kuluga hävitada ühe ühiku lahingutehnikat ja ühe jao jagu elavjõudu, on väga suured shansid, et vastane jooksebki verest tühjaks. See aga pole võimalik tänase TT relvastusega, meie enda kulu pole sel juhul vastasest palju väiksem (oleme sunnitud tegutsema vastase efektiivse tule all, juhitavaid relvasüsteeme on vähe ja nende moonavarud on väiksed). ja sellisel juhul on suuremad võimalused suuremal vastasel. Kui me tahame ise vastase tõsimeeli seisma saada, siis peab meie ja vastase kaotuste suhe olema 1:5 ja parem (meie poolt vaadatuna). Lisaks on täna raskusi lähimaa ÕT-ga ja igasugu teeäärsete ürituste vastu pannakse siis lahingukopterid mängu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 16:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24203
Martin Peeter kirjutas:
Kriku kirjutas:
Siin akf Xender soovitas massiliselt MLRS-e.

Jälle. Kas keegi teab midagi moona hindadest? Grad ehk väga kallis ei ole, aga pole kuigi täpne ka.


Kui me räägime turuhinnaga ostmisest, mitte kellegi vanadest varudest, siis olen näinud arvusid, mis on lähedal SACLOS 2.põlvkonna TT raketi hinnale (kuni 10 tuhat eurot rakett).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3673
Üks MLRS 270 3x12 kogupauk on siis 360 000.- ? Sama arv miine 120 mm miinipilduja patareist on ca 50 000.- Vahe sees. MLRS muidugi laseb kiiremini, aga kas ka sama täpsusega? Mul on selline tunne, et kokkuvõttes on haubitsa "tark moon" (n see Bonus) kõige mõistlikum.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24203
Mis siin imestada, juba Kusti raketi hinnad on kahe ja viie tuhande vahel ja tegemist on suht pisikese, 1 km ballistilise lennukaugusega asjaga. See 10 tuhat on Gradi 122 moon, M270 omi võid veel mõned korrad kallimaks arvestada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 3673
Aga mõeldes nendele pealetungivaid soomukikiile saatvatele lahingkopteritele - kas neil pole kombeks lennata nii kuradi madalalt, et mingi Stingeri või Gromiga on neile väga raske pihta saada meie metsa vahelt? Millega neid üldse maalt lastakse?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 17:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1745
Asukoht: Tallinn
Soomlaste kogemuse põhjal on mlrs raketid väga kallid. ATAMC hankest loobuti mitme aasta eest sest 100 milj € 70 raketi eest oli liiga palju. Sama raha eest saadi poolsada Leo 2A6 tanki. Nüüd ostetakse 240 tk kergemaid M30A1 ja M31A1 rakette 70 milj € eest. Nii et 1 pauk maksab 291000 € nii et neid rakette säästetakse ainult eriti tähtsate sihtmärkide vastu. Sama raha eest saab t0erve autokoorma 120 või 155 mm laskemoona. Soomlasted selle hankega eriti rahul ei ole sest relvad on olemas alates 2006 kuid siiani on ainult inertseid treening- ja miinirakette lasta.

Javelin on väga hea relv kuid neid on lihtsalt suurema soomukite massi tõrjumiseks liiga vähe- sadakond laskeseadet ja 2-3 raketti iga kohta. Maakaitse on usutavam kui igalerühmale saaks 2-3 NLAW kaasa anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24203
Javelin on kindlasti hea pill, eriti kui vastane hakkab kasutama uue põlvkonna tanke, mille kaitse on selline, et senised 900 mm läbivusega raketid ei pela. Ja väheliikuvaid koptereid saab ka lasta. Ainuke viga on krõbe hind, mis välistab tema massilise kasutamise. See on taskukohane ameeriklastele ja võibolla brittidele.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 19:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2757
Javelin on ikkagi spetsiifiline relv spetsiifiliseks ülesandeks. Ma usun, et koos USA poolt annetatud varudega ja muude ostudega on meil kindlasti rohkem kui 2-3 raketti laskeseadme kohta. Neid rakette tuuakse meile juba mingi neljandat korda:
http://www.mil.ee/en/News-Archive/9082/ ... s-from-u.s.
https://news.err.ee/648224/estonian-def ... es-from-us
https://news.err.ee/849005/estonia-to-r ... nk-systems
Soomukite jms jaoks tuleb meile nii C-90 kui ka CG moona juurde.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 20:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 24203
Martin Peeter kirjutas:
Aga mõeldes nendele pealetungivaid soomukikiile saatvatele lahingkopteritele - kas neil pole kombeks lennata nii kuradi madalalt, et mingi Stingeri või Gromiga on neile väga raske pihta saada meie metsa vahelt? Millega neid üldse maalt lastakse?


Otsenähtavus on õnneks kahepoolne nähtus - kui Gromi mehed ei näe kopterit, ei näe ka kopter metsas oma ründeobjekti. Tänapäeval on küll radarid rootori kohal jne - paraku pole mets radarile läbipaistev ja ega see soojuskaamera ka läbi paksu metsa ei näe.

Afganistani sõjas venelased harrastasid konvoide ja ründeformatsioonide saatmist kopteriga - efektiivne võte (kuniks ameeriklaste manpadi teema seda leevendas).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2018 2:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 109
Kapten Trumm kirjutas:
Javelin on kindlasti hea pill, eriti kui vastane hakkab kasutama uue põlvkonna tanke, mille kaitse on selline, et senised 900 mm läbivusega raketid ei pela.


Tanki katus ei saa nähtavas tulevikus 900mm ekvivalendiga kumulatiivi vastast soomust. Piisavalt paksu plaadi puhul lihtsalt tanki mass läheks nii, suureks et seda ei ole võimalik liigutada.

On teatavate mööndustega võimalik aktiivkaitse lahendused, mis hävitavad läheneva lõhkepea distantsilt (a la Drozd / Arena). Kas venelaste uusim arendus selles vallas Afganiit seal Armata peal tööle on saanud ei oska keegi arvata. Sel puhul ei oma tähtsust mis läbivusega on Javelin, kuna aktiivkaitse eesmärk on seisneb selles, et Javelin tankini ei jõuaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2018 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1486
Üks huvitav lehekülg, kus eri riikide relvade hinnad: http://nation-creation.wikia.com/wiki/M ... icing_List
Igasuguseid mõtteid tekib... Ntx Type 99 MBT: ~$4.5 million ei tohiks väga üle jõu käiv olla.

Või siis Tšehhide T-72M4 CZ: $900,000+ as an upgrade of existing T-72s. Adds new ERA armour for protection from the HEAT and APFSDS round, additional armour array around turret with flat-face frontal aspect, MB smoke grenade dischargers on each side of turret. Also has a new Galileo Avionica TURMS-T computerized FCS, power pack was equipped with Perkins CV12-1000 740 kW/1,000 hp water-cooled diesel engine and an Allison XTG-411-6 automatic transmission.

Ehk siis tankipataljon peaks tulema kätte odavamalt kui CV9035 tehing?

Poola Grom SAM: ~$1 million for 1 launcher & 6 missiles
Vene Igla-S (SA-24) MANPADS: ~$1.6-1.8 million for 1 launcher and 10 missiles

Hiina SAMid:
FN-6 SAM: ~$75-90,000
QW-2 SAM: ~$75-90,000


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2018 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 625
MLRSide kontekstis räägin ma peamiselt siiski GRAD 122mm, mitte mingitest mitmesaja km laskekaugusega täpisrelvadest. Mida võiks ka olla tähtsate juhtimiskeskuste hävitamiseks. Ühe Grad 122mm raketi hind jääb siiski sinna 1000 euro kanti.

Nende peamine eesmärk oleks siis tahtmine võtta vaenlaselt ära isu koondada suurteks löögirusikateks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2018 13:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2757
Tsiteeri:
Sel puhul ei oma tähtsust mis läbivusega on Javelin, kuna aktiivkaitse eesmärk on seisneb selles, et Javelin tankini ei jõuaks.

Ma olen sellest juba siin foorumis rääkinud. Tegelikult ei kata hetkel ka aktiivkaitsesüsteemid katust. Kui mu mälu ei eksi, siis horisondi suhtes näevad nad ainult mõnekümne kraadi ulatuses. Ja isegi kui seda ulatust parandatakse, siis pole ka nende aktiivkaitsesüsteemide lõhkeseadeldiste asetus katuse kaitsmiseks sobiv. Tähendab, kokkuvõttes jääbki pealt kaitsma peamiselt soft-kill aktiivkaitse (suits) ning NERA+ERA.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8523 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt