www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2019 16:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8659 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573 ... 578  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Siin ilmselt viidatakse sellele, et paigaldada soovitakse hüdraulilise amortisatsiooniga miinipildujaseade, mille tagasilöögi mõju masinale on väiksem kui lihtsalt m/41D sinna püsti pannes (kus masina põhi võtab vastu paugu täie raha eest).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 11:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7487
Asukoht: Siilis
Ka see "hüdraulika" ei välista kindlasti extra nõudeid "alusvankrile" :|

Ning kõigist soomukitüüpidest ongi ilmselt just rauter üks vähemsobivamaid liikurMP jaoks - paljudel erinevatel põhjustel siis: ruumi vähe, kaaluvaru pole, ümberehitamisvajadus liig suur, ??, ???, ????...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 11:13 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Panen puhtalt mälu järgi aga 120mm tagasilöök on ca 30 tonni. Hüdraulika vähendab seda 2/3 ehk 10 tonni peale. CV-90 kere võib vabalt selliste löökide talumiseks loodud olla, sest kaalub ise juba üle selle ja on arvestatud ka sellega, et maastikul liikudes saab masin täiendavaid lööke.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3519
Asukoht: Eesti
CV-90 kere ja (eriti)veermik on tugevamad, kui näiteks M-113 soomukil. Samuti on Cv-90 kere(ilma tornita) ruumikam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 12:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1487
Pole ekspert aga sellise: https://www.army-technology.com/project ... ar-system/ võiks ju vabalt ka mosse šassiile panna?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 12:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7487
Asukoht: Siilis
tommy kirjutas:
CV-90 kere ja (eriti)veermik on tugevamad, kui näiteks M-113 soomukil. Samuti on Cv-90 kere(ilma tornita) ruumikam.


Vildak loogika :|

Ühe rauteri kere ja veermik peavadki olema tugevamad, kui "näit õhukeseseinalisel M113 soomukil" - aint sellise "tugevama veermiku" neelabki täiega rauteri "tugevam kere".. et lisaressurssi MP-agregaadi jaoks ei ole konstruktor ette näinud.....

MP mugav paigaldus tarvitseb üldiselt ka kompaktset "kasti"(-nagu M113-l) ja mitte pikergust madalat siseruumi(-nagu ühel tüüpsel rauteril).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3685
Tsiteeri:
Panen puhtalt mälu järgi aga 120mm tagasilöök on ca 30 tonni. Hüdraulika vähendab seda 2/3 ehk 10 tonni peale. CV-90 kere võib vabalt selliste löökide talumiseks loodud olla, sest kaalub ise juba üle selle ja on arvestatud ka sellega, et maastikul liikudes saab masin täiendavaid lööke.

Tegelikud jõud on ikka oluliselt suuremad. Maksimaalne koormus on keskeltläbi 140 tonni.
Manus:
socket force.png
socket force.png [ 64.8 KB | Vaadatud 3600 korda ]

http://rmseura.tkk.fi/rmlehti/2011/nro4 ... 2011_2.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2018 15:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
140 tonni vertikaalsuunalist jõudu selle masina kaalu juures tähendab koormust veermikule, mille juures see iga lasuga põhjas käib.
Mäletan kuskilt loengust, et sõiduauto veermik arvestas dünaamilist koormust auto täismass x2.
Soomusmasinal on see varu kindlasti suurem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2018 1:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3685
Terasemate silmadega leedukad panid ühes teises foorumis tähele, et Eesti CV90-l on olemas ka lisasoomus. Ma juba varem mõtlesin, et kuna hollandlastel olid need komplektid olemas, siis peaks põhimõtteliselt ka meil olema, kuid ei olnud siiani näinud ühtegi pilti nendega.
https://ic.pics.livejournal.com/ghostri ... iginal.jpg
https://ic.pics.livejournal.com/ghostri ... iginal.jpg

Tegu on RUAGi passiivsoomusega:
Tsiteeri:
RUAG Land Systems has been awarded a contract worth USD9.87 million by BAE Systems to supply advanced passive armor systems for the CV9035NL infantry fighting vehicle (IFV) ordered by the Royal Netherlands Army. The contract covers the supply of 184 top-attack protection kits and 100 lightweight side-protection kits, with production to start in 2006. The kits are easy to install on armored vehicles and are of a modular design so as to allow individual elements to be rapidly replaced under field conditions. Of the 184 vehicles, 150 are in the IFV configuration and 34 in the command-post role.

Soomuse brožüürid on siin:
https://www.ruag.com/sites/default/file ... l_6126.pdf
https://www.ruag.com/sites/default/file ... l_3784.pdf
Küljed kannatavad kuni 14.5mm soomustläbistavaid kuule.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 31 Dets, 2018 0:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 964
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=06aZpuu3WWc
Patrialt on välja tulnud uus 6x6 masin, väliselt üpris sarnane Pasile. Pidi olema unifitseeritud Patria 8x8 -ga.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 1:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
See kerede ost PM anonüümses juhtkirjas üsna vastikul kombel hambus.

https://arvamus.postimees.ee/6490076/ju ... 1514470241

Asi on üsna ebaloogiliselt suureks puhutud. Pole kuidagi tõestatud, et see kerede ost raha raiskamine oleks olnud.Näen siin vahepeal nagu kaduma hakanud toimetuse kallutatust Reformierakonna poole, et valimiste eel riigikaitse teema maha võtta ja võimaldada Reformil mõni oma jutupunkt valimiste peaküsimusena defineerida.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 03 Jaan, 2019 2:25, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 1:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 386
Asukoht: Kärdla
Loe ikka leht enne läbi ka.

Juhtkiri on ilma autori nimeta, sest see kajastab toimetuse seisukohta mingis küsimuses. Reeglina on seda küsimust kajastatud sama päeva lehes. Vaata: https://leht.postimees.ee/6490131/rootsi-relvatootja-haaras-kaitseministeeriumi-valuvottesse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 1:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Tänud tähelepanu juhtimast ja kustutasin osa oma kriitikast! Mobiiliversioonist artiklit kohe ei leidnud. Aga ikkagi üsna kallutatud jutt - eriti see juhtkiri. Kui tuli välja, et sellistele tingimustele vastavat pakkumist selleks ettenähtud summa eest ei saa, siis võib ju tingimusi ka muuta või läbirääkimisi jätkata, nagu on ka artiklis mainitud. Kas teha B-osadega (mis jätaks BAEle ilmselt juba olemasolevad varuosad lattu) või tuleb neil siiski soov see hange vahendite piires ära lahendata. See, et riigihankest jääb neljandiku võrra raha puudu, on üsna tavaline. Ma ei näe seda traagikat, mida Postimehe toimetus, mis üsna alatult kasutab üht hankevaidlust ära kogu kaitsevaldkonna tõrvamiseks. Isegi selle kalli BAE pakkumise vastu võtmine ei oleks iseenesest katastroof. Mis see ühe "keskmise" hind siis tuleks? Odavaimast kallima pakkumiseni 0,68-1,21 milj pluss kere ja transpordi eest suht väike summa? Mis see lõpphind ühiku kohta võib olla? Uue ja vinge asja, nagu näiteks AMOSega CV90 eest võib vist vabalt oma 5 miljonit ühikust koos hooldusega välja laduda. On ikka loogika, et "seab kogu soomusmanöövervõime eelarve ohtu"? Aga kas siis see manöövermasinatele kulunud 113 miljonit ei seadnud? Sinna läks ikka ju ca 3 korda rohkem raha - see on olnud ikka põhiline kuluartikkel ning teatud mõttes ka õigustatud vaidlusobjekt. Isegi selle kõige kallima BAE pakkumise järgi oli see kerede ost õige otsus. Praegu aga tähendab lisa 10 miljonit kulu võrreldes võime 180 miljoniga, et see võime läheb alla 6% kallimaks. Teiselt poolt paistab, et käsirelvade hange jälle läheb oluliselt palju rohkem odavamaks, kas seal siis nüüd tohutut "suve" PM ei näe? No mitte ei oska Kaitseministeeriumis Postimehe kombel talve või muud ootamatut looduskatastroofi näha. Ei oska. Muidugi paha on see, et asi venib oma pool aastat veel, aga seda on ikka juhtunud - ei olnud ju ka võimalik suurekaliibrilist moona kohe hankida, kui oleks soovinud.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 03 Jaan, 2019 10:00, muudetud 5 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 2:05 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Paluks täispikka artiklit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2019 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3685
ERR kirjutab samast asjast:
https://www.err.ee/891838/soomukite-umb ... i-voitjata
Tsiteeri:
Kõigil kolmel pakkumusel oli puudusi, kuna esitatud pakkumused ei vastanud riigihanke alusdokumentides kehtestatud tingimustele. Eeskätt puudutasid need varuosade maksumuse ja elukaare juhtimisega seonduvat infot, ühel juhul oli tegemist ka planeeritud eelarvet ületava pakkumusega.

Ehk siis üldiselt oli vist probleemiks ikkagi raha.

Tsiteeri:
See, et riigihange osutub neljandiku võrra kallimaks, kui planeeriti vahendeid, on üsna tavaline.

Asi on selles,et projektiks oli ette nähtud kindel raha. Selle ümber mängimine saab olema keeruline, sest siis tuleb ilmselt hakata tegema valikuid, et mida selle arvelt hankimata jätta. Kerge see probleem pole ja hetkel kulunud aeg on sisuliselt maha visatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8659 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573 ... 578  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: paalberg ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt