www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 22:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1473 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 99  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 23:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16007
Asukoht: Viljandimaa
URR kirjutas:
Mulle tundub, et oleme jõudnud olukorda, kus "parv" on kaotanud "kolme Hamina" ees ka hinnaeelise.
Kuid samal ajal iga ilmaga merele ei sõida... :crying:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 23:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3967
Tsiteeri:
Kuid samal ajal iga ilmaga merele ei sõida... :crying:

Ja ei suuda isegi kena ilmaga seal sama kaua patrullida...
Kokkuvõttes ilmselt ka personali arvu poolest nõudlikum.
jne jne jne

PPA valis oma uue patrull-laeva suuruse ikka mõjusate põhjenduste toel. Oleks ju vabalt võinud Valve suuruseid paadikesi juurde tellida. Aga näe, ei tellitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 2:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 66
Viiskümmend kirjutas:
Kas nendest uutest kingitud AN-28st ei tule Eesti territoriaalmere silmad, omamoodi AWACSid?

Politsei- ja Piirivalveametil on Beechcraft King Air 350ER + MSS 7000 Airborne Maritime Surveillance System olemas.
http://airbornesystems.se/wp-content/up ... insert.pdf
Taolise süsteemi lennumasinale installeerimine on vähemasti miski 10 miljoni euro teema.
Palju taoliselt varustatud lennumasinaid võiks Eesti sugusele väikeriigile vaja minna?
M28 Skytrucki kere on juba nii madalale viidud, et sinna vaevalt mingisuguseid luurekonteinereid või muid sensoreid lisada õnnestub?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 8:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3967
Tsiteeri:
M28 Skytrucki kere on juba nii madalale viidud, et sinna vaevalt mingisuguseid luurekonteinereid või muid sensoreid lisada õnnestub?

M28-st on MPA versioon täitsa olemas:
https://m28aircraft.com/versions
Manus:
model-08-mpa.png
model-08-mpa.png [ 336.83 KB | Vaadatud 831 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 8:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 66
nimetu kirjutas:
M28-st on MPA versioon täitsa olemas:
https://m28aircraft.com/versions

Seda nüüd küll aga kui sa vaatad kingitud lennuki kere siis seal all oleks nagu miskit juba ees?
Mis see võiks küll olla?

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 9:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
Karterikaitse väga ohtlike õhuaukude vastu? Ka lennuki tootjariik Poola kasutab neid just oma territoriaalmere jälgimiseks: PZL M28 BRYZA 1R, 1E, 1RM bis


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 9:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3967
Tsiteeri:
Seda nüüd küll aga kui sa vaatad kingitud lennuki kere siis seal all oleks nagu miskit juba ees?
Mis see võiks küll olla?

Ma pakuksin, et lisakütuse või varustuse kandmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 9:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Tsiteeri:
Ikkagi - miks need kummimadratsid üldse merele peaks ajama?
Kui ülesanne on rannikukaitse, siis vastase laevad tulevad ise randa, mitte neid ei ole vaja merele otsima minna.
Nagu lõpuks aru on saadud - laevade vastu tuleb nagunii osta laevatõrje raketid. Mänguasjadega neid ei tõrju.
Arvestades laevatõrje rakettide tegevusraadiust - no pole vaja neid rakette sinna paati toppida. Võib rahulikult välja lasta 20 km kaldast (või hoopis kaugemalt, mudelist sõltuval) palju varjatumast kohast.
Sihtmärk tuleb enne küll tuvastada.


See arusaam on ka minul, et kui merel (maismaa mõistes lagedal) pole suuremaid võimalusi edu saavutada, siis tuleb ikka susida metsa varjust. Antud juhul siis rannikumetsa. Kuid ilma alusteta päriselt ei saa. Esiteks, peale raketilaskmiste on ka muid tegevusi, mida merevägi teeb. Nimetatakse kaldaoperatsioonid. Kui jalutada Uppiniemi baasis ringi, siis pole raske märgata, et soomlaste arvukaim alus laevastikus ongi väikealused vägede ja varustuse liigutamiseks üle vee.

Kevadtormil sel aastal toimus poolakate NSM kaldasüsteemi paiskamine Saaremaale, mitu tundi kulus Kloogalt sinna jõudmiseks? Prognoosin, et oma positsioonil hommikul Kloogalt startides olid nad parimal juhul pärastlõunal. Selle ajaga ei pane venelased mitte ainult dessanti maha, vaid vallutavad juba päris palju ja kaevavad end silmini sisse kah.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 9:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Kuid samal ajal iga ilmaga merele ei sõida... :crying:


PPA valis oma uue patrull-laeva suuruse ikka mõjusate põhjenduste toel. Oleks ju vabalt võinud Valve suuruseid paadikesi juurde tellida. Aga näe, ei tellitud.


Mis need "mõjusad põhjendused" maksaks sõjaolukorras? Kas see Kindral Kurvits üldse merele lähebki?

Katsume ikka sellest tõsiasjast aru saada, et PPA laevu ei ohusta praegu keegi. Neil pole isegi relvastust peal, viimane kahuriga laev likvideeriti aastaid tagasi (PVL-111 Vapper).

Sõjaolukorras hakkab vastane neid alused ründama. Mida suurem alus ja mida vähem neid on, seda kergem see ülesanne on. Seejuures kas kaitserelvastus on 30% parem, ei mängi suuremat rolli, sest vastasel on piisavalt tulejõudu, et kulutada ära kogu meie tõrjerelvastuse moon ja vene raketid jätkavad tulemist. Seega ainus võimalus on olla piisavalt väike, suuteline varjuma, kuid vajadusel valmis kõvasti hammustama. Näiteks Haminal on 8 ÕT raketti. Pole küsimus. Laseme tema pihta välja 25 tiibraketti. 8 tükki tulistatakse alla rakettidega, ehk 3-4 kahuriga ja siis on babahh.

Pealegi, oled mõelnud, mis saab, kui vastase jõupingutus "merel" tuleb hoopis üle Peipsi? Kas Hamina suurune alus on meil võimalik saata Peipsile? Kümmekond tonni kaaluv väikealus on siiski treileril transporditav mööda maad, 200 tonnine korvett aga mitte. Või vastane saadab Sillamäe alla tugeva laevade koondise ja "keelab" sellega kogu tegevuse merel ja rannikul. Tühja kah, treilerdame oma laevastiku seepeale Mustveesse ja käime sealtkaudu vastase rinde taga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 10:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
Venemaal on ju kombeks väiksemaid laevu konfiskeerida ja nende meeskondi pantvangi võtta ning nagu meile Ukraina näite varal ka näidati, ega see hall värv ei kaitse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Ma soovitaks väikealustel pidada viisakat distantsi vene sõjalaevadega. 30 sõlme arendava suure sõjalaevaga võib 60 sõlme arendava kiirpaadi tabamine olla ka paras väljakutse. Eriti kui suudad hoida vahemaad, kus pardal olevad kiirtulerelvi ei saa kasutada. Kui väikealus on sügava V-põhjaga (deep-vee hull), siis võib ka kiirus laines olla üllatavalt suur.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 572
Kiirpaat, mis mahutab laevavastased raketid ja sõidab kiirusel 60 sõlme????

Mul jooksis praegu mõistus kokku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 164
Sa ära lase ennast füüsikast (või loogikast) segada.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Mis tehniline probleem segab paigutamast kaks 4 meetri pikkust ja 500 kg koos konteineriga kaaluvat raketti näiteks 15 m RIB-i tekile (sellise aluse kandejõud on ca 8 tonni)?

https://www.m-ribs.eu/boat/mr-1500-patrol/

SAAB 1x lühimaaradar oma 280 kg-ga on juba väiksem mure.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2019 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 164
Teeks parem selgeks, mis need "kaldaoperatsioonid" on.
Traditsioonilised faktitäpsustused ka:
1. 25 tiibraketti raketikaatri pihta pole ka venelastel raisata. Esiteks raha pärast, teiseks sellepärast, et neid võib järgmisel päeval ja järgmise laeva vastu veel vaja minna. Üks pinevamaid küsimusi meresõja taktikas ongi tasakaalu leidmine vastase kindla hävitamise (palju välja lastud rakette) ja laskemoona säästmise (sest vastasel on veel laevu ja ümber laadida saab võibolla alles adamas) vahel.
2. Ka "kummimadratsite" (mis nüüd enam nii väga madratsid ei ole) transport Sillamäeltt Peipsile ja sealt omakorda Saaremaale ei saa olla piisavalt kiire, et kaitses ohule reageerida. Asjalikum vastane looks ähvarduse kõigis kolmes kohas korraga.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1473 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48 ... 99  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt