www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Apr, 2020 23:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2490 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 162, 163, 164, 165, 166  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2020 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3606
Asukoht: Eesti
Ma nüüd nii kõva sell paraku ei ole, et seda vestlust niivõrd detailselt jätkata.. :(
Ei viitsiks ka ja läheb teemast kõvasti välja.

Lihtsalt, kui tüki maad väiksema tegevusraadiusega ja lahjemate näitajatega raketi eest võidakse esitada arve 600 000le, siis ei aita siin peeglisse vaatamine ja MIKS; MIKS KÜLL korrutamine..
Veel...
Tsiteeri:
Näiteks antud puhul peitub vastus küsimusele MIKS tõsiasjas, et see LSDB laserotsik on võetud minu eelmises postituses mainitud AGR-20A APKWS küljest. APKWS maksab ~$22 000, millest valdav osa on see seeker.

Reaalses elus...
Tsiteeri:
The Government of Iraq has requested a possible sale of up to 2,000 Advanced Precision Kill Weapon Systems (APKWS), weapon and test support equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, transportation, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $97 million.

Mida sai ennist räägitud reaalsustajust ja objektiivsusest hinnalipikute riputamisel...

Kuid whatever, kui ma eksin, saab see olema meeldiv vaheldus. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2020 21:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28327
Kamina "lahinguplaan" oleks mõned kahurrelvastusega OPV-d venelaste eskaadrile peale saata?
See eest taskukohane soetada.... :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2020 21:50 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4816
tommy kirjutas:
...
Reaalses elus...
Tsiteeri:
The Government of Iraq has requested a possible sale of up to 2,000 Advanced Precision Kill Weapon Systems (APKWS), weapon and test support equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, transportation, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $97 million.

Mida sai ennist räägitud reaalsustajust ja objektiivsusest hinnalipikute riputamisel...


Reaalses elus tähendab see siis seda, et kogu selle lisanduva mudru eest (märgistasin sinu viidatud postituses boldis) tuleb u. pool hinda juurde (97 mil / 2000 = $48 500 vs. $22 000), mis ongi enam-vähem rusikareegel TCO kohta. See EI muuda laserseekeri ostu kallimaks. Sama rusikareegel kehtib ka RBS-15 kohta, mis pealegi ilmutab juba vananemise märke (varsti 25 aastat vana rakett).

tommy kirjutas:
Kuid whatever, kui ma eksin, saab see olema meeldiv vaheldus. :)


Ma ei otsinud tegelikult mingit võitu kellegi üle või kellegi ekslikuks tunnistamist, aga oli heameel seda rõõmu pakkuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2020 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1599
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Passimise aeg täis.
Teeme paar asja selgeks
Tsiteeri:
Kamina "lahinguplaan" oleks mõned kahurrelvastusega OPV-d venelaste eskaadrile peale saata?

Kaminal pole mingit lahinguplaani.
Lahinguplaan on MeV-l.
Sõjalise riigikaitse plaan on KV-l.
Siin foorumis pole vist ühegi kolme esindaja kavatsenud "mõnda kahurrelvastusega OPVd venelaste eskaadri peale paisata"
:?
Tsiteeri:
Sama rusikareegel kehtib ka RBS-15 kohta, mis pealegi ilmutab juba vananemise märke (varsti 25 aastat vana rakett).

Mark III saab 25 aastaseks tõesti varsti. Täpsemalt 9 aasta pärast.
:|


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2020 23:22 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4816
Martin Herem kirjutas:
...
Mark III saab 25 aastaseks tõesti varsti. Täpsemalt 9 aasta pärast.


Tõsi. Välja töötama hakati küll 90-date keskel. Siiski on tõsiasi ka see, et mk4 on tulemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 26 Mär, 2020 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 475
Jubedalt meenutab AR-15 fanaatikute VS. gorilla väitlust.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2020 0:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 249
Kilo Tango kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
...
Mark III saab 25 aastaseks tõesti varsti. Täpsemalt 9 aasta pärast.


Tõsi. Välja töötama hakati küll 90-date keskel. Siiski on tõsiasi ka see, et mk4 on tulemas.


Kui soovid raketi hinda tuletada, siis kõige lihtsam antud juhul on kui vaata raketi Mark taga olevat järjekorra numbrit. Väga mööda ei pane.

Kiiresti otsides ei leidnud enam õiget link üles, kus oli mõned numbrid varasematest tehingutest kirjas.

Täiendav mõte - raketi ostu hind ei ole raketi kogukulu hind eluea jooksul. Raketi kontroll, eluea kestel toimuv põhjalikum test ja mõningane uuendamine jms. Ei ole just odav lõbu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2020 9:54 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4816
strateegiline sõdur kirjutas:
...

Täiendav mõte - raketi ostu hind ei ole raketi kogukulu hind eluea jooksul. Raketi kontroll, eluea kestel toimuv põhjalikum test ja mõningane uuendamine jms. Ei ole just odav lõbu.


Oojaa. See on kõik teada teema. RBS-15 vajab üsna kallist hooldust, kuna sisaldab kahte keerulist mehhanikat sisaldavat komponenti - turboreaktiivmootor ja kogu see juhtimise mehhatroonika. Ma ei tea täpselt, mis mootorit nad seal kasutavad, kuid tõenäoliselt kujundab selle hind jämedalt 1/3 kogu kompleksi tootmishinnast kui mitte rohkem.

Miks ma väidan, et RBS-15 mk3 hakkab vananemise märke ilmutama:
1. Kui raketil oleks turupotentsiaali, ei tegeleks SAAB uue mudeli turule toomise ja tutvustamisega.
2. Rbs-15 uuendused on tsüklilised ja seda põhjusega
3. Viimane müük oli avalike andmete põhjal 2016 Alžeeriale.
4. Soome vahetas Haminatel RBS-15 välja Gabrielide vastu.
5. Pohjanmaa klassile on samuti plaanitud Gabrielid.

Ma ei tea, mis kaalutlustel täpsemalt soomlased oma otsused on teinud, kuid kuna SAAB reklaamib, et RBS-15 mk3 on tehtud just sellises saarestikus sõjapidamiseks, nagu Soomet ümbritseb, siis tõsiasi, et Soome nendest rakettidest loobub on ühel-või-teisel moel kõnekas. Mis tähendab seda, et kui me plaanime RBS-15 ostu, siis me ei saa enam vaadata mk3 hindu, vaid peame selle korrutama miskise konstandiga. Seda atraktiivsemaks muudab see mõtte asendada vähemalt osa laevavastastest rakettidest GLSDB-dega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2020 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28327
Need RBS mudelid, mida Põhjamaad kasutasid, olid kasutatavad üksnes raadiokontrastsete sihtmärkide vastu, st kuival maal sai neid kasutada üksnes sildade, suurte ehitiste jne radariga leitavate märkide vastu. Muidu oli nad ettenähtud suurte, hästi peegeldavate aeglaste märkide (laev) tabamiseks.
Rakett töötab nii, et laeval enne lasku sisestatakse sihtmärgi ja patarei enda koordinaadid ning INS/GPS juhtimine viib ta vajalikku kaardiruutu, seal lülitub sisse raketi ninas olev väike HF radar, mille järgi leiab rakett sihtmärgi (minumeelest saab selle peegelduse suurust sättida, et tabada mingit konkreetset tüüpi laeva - nt ristlejat miinitraaleri asemel.

200 km lennukaugusega RBS-15 Mk3, mis omab ka maismaamärkide vastast võimet, vähemalt Soomes pole relvastuses olnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 27 Mär, 2020 11:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4816
Kapten Trumm kirjutas:
...
200 km lennukaugusega RBS-15 Mk3, mis omab ka maismaamärkide vastast võimet, vähemalt Soomes pole relvastuses olnud.


Täpsustus: RBS-15 mk3 oli. Maasithmärkide võime kohta on sul ilmaselt andmed mida mul pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2020 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 274
Kilo Tango kirjutas:
Kirjsiks tordile väike lisainfo selle kohta, et just sellist komplekti on liikuva meresihtmärgi vastu katsetatud: https://saabgroup.com/media/news-press/ ... urosatory/

Järelikult töötab. Maksumuse üle ei hakka spekuleerima, aga mõned ääremärkused lisan.
Põhimõtteliselt on tegemist poolaktiivse isesihituva juhtimissüsteemiga (semi active homing) raketiga. Sellel on üks paha omadus: sihitaja on sihtmärgi jaoks avastatav ja reeglina ka laskeulatuses. Teine paha asi on see, et (suured) sõjalaevad (muuhulgas ka dessantlaevad) taluvad päris palju. Eeldan, et “sundida neid lahkuma“ tähendab mission killi – laev küll ei upu, aga pole enam võimeline oma ülesannet täitma – ka selle saavutamiseks on vaja piisavalt vigastusi tekitada. Muud põhjust lahkumiseks ei oska nagu välja mõelda.
Kilo Tango kirjutas:
tommy kirjutas:
Tsiteeri:
The Government of Iraq has requested a possible sale of up to 2,000 Advanced Precision Kill Weapon Systems (APKWS), weapon and test support equipment, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, transportation, U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The estimated cost is $97 million.

Mida sai ennist räägitud reaalsustajust ja objektiivsusest hinnalipikute riputamisel...


Reaalses elus tähendab see siis seda, et kogu selle lisanduva mudru eest (märgistasin sinu viidatud postituses boldis) tuleb u. pool hinda juurde.

See "mudru" on väga oluline ja sellesse investeerimata jätmine võib tulevikus topelt kalliks minna. Tõsi, see kehtib iga relvasüsteem kohta. Aga kipub sageli eelarvest välja ununema.
RBS 15 Mk3 peaks maasihtmärke tabama küll: https://www.naval-technology.com/projec ... ssile-ssm/

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 8:45 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4816
URR kirjutas:
...
See "mudru" on väga oluline ja sellesse investeerimata jätmine võib tulevikus topelt kalliks minna. Tõsi, see kehtib iga relvasüsteem kohta. Aga kipub sageli eelarvest välja ununema.
RBS 15 Mk3 peaks maasihtmärke tabama küll: https://www.naval-technology.com/projec ... ssile-ssm/


Üldjoontes kõigega nõus. RBS-15 maasihtmärkide tabamisvõime osas ei ole kunagi vaielnudki. Iseasi, kas selleks sobib tavlaine juhtpea või vajab see mingeid lisamooduleid - seda ei tea. Suurte laevavastaste rakettide kasutamisel maasihtmärkide vastu on pigem teine häda - neid on vähe ja selle pärast tahab see otsus kardetavasti ronida struktuuris kõrgemale, kui muidu peaks.

Tõsi ta on, et "muu mudru" kipub tavaliselt välja jääma ja seda kahel põhjusel - esiteks ei ole selle maksumus avalike andmete põhjal tihti leitav. Teiseks kehtivad siinkohal omad rusikareeglid, millest lähtumine annab sellisteks foorumi tasemel hinnanguteks piisava aluse. Lisaks jaguneb see "muu mudru" enamasti kahte ossa - ostu hetkel vajalik ja hilisema kasutamise puhul vajalik. Viimase puhul ei pruugita neid muretseda sama hanke käigus, vaid sõlmitakse mingi pikemaajaline raamleping. See on üks teema, mille pärast avalike andmete põhjal on ostuhindade täpne määratlemine keeruline.

Taktikaliste omaduste koha pealt samuti nõus. See on ka põhjus, mis minu ettepanek ei ole mitte asendada kogu laevavastaste rakettide kompleti (on need siis RBS-d, Gabrielid vms. pole isegi nii oluline) GLSDB-dega, vaid ainult osa. Ka saab sellise hinnaerinevuse korral kasutada suurema aluse vastu mitut laengut, kuid see tõepoolest ei lahenda lõpuni sihitaja haavatavuse probleemi eriti Soome lahe idaosas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 274
Kilo Tango kirjutas:
Suurte laevavastaste rakettide kasutamisel maasihtmärkide vastu on pigem teine häda - neid on vähe ja selle pärast tahab see otsus kardetavasti ronida struktuuris kõrgemale, kui muidu peaks.

See probleem tekib kõigi universaalsete süsteemidega, mille laskeseadmeid on vähe. 2. jalaväebrigaadi ülemal on kindlasti väga häid argumente, miks need tuleks jus Võrumaale paigutada.
Kilo Tango kirjutas:
Tõsi ta on, et "muu mudru" kipub tavaliselt välja jääma ja seda kahel põhjusel - esiteks ei ole selle maksumus avalike andmete põhjal tihti leitav. Teiseks kehtivad siinkohal omad rusikareeglid, millest lähtumine annab sellisteks foorumi tasemel hinnanguteks piisava aluse. Lisaks jaguneb see "muu mudru" enamasti kahte ossa - ostu hetkel vajalik ja hilisema kasutamise puhul vajalik. Viimase puhul ei pruugita neid muretseda sama hanke käigus, vaid sõlmitakse mingi pikemaajaline raamleping. See on üks teema, mille pärast avalike andmete põhjal on ostuhindade täpne määratlemine keeruline.

Või jäetakse kokkuhoiu mõttes leping sõlmimata ja makstakse hiljem topelt.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 10:12 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4816
URR kirjutas:
...
See probleem tekib kõigi universaalsete süsteemidega, mille laskeseadmeid on vähe. 2. jalaväebrigaadi ülemal on kindlasti väga häid argumente, miks need tuleks jus Võrumaale paigutada.


Laskeulatust arvestades võib (taktikaliselt vbl. lausa peaks) kõik süsteemid paigutada rahumeeli Järvamaale ja on kogu Eesti kaetud.

URR kirjutas:
...
Või jäetakse kokkuhoiu mõttes leping sõlmimata ja makstakse hiljem topelt.


Ma tahaks väga loota, et Eestis selliseid asju enam ei tehta. Mul on mulje jäänud, et keerulisemad hanked on meil viimasel ajal üsna korralikult läbi mõeldud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2020 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2499
Asukoht: Tallinn
Ma jätsin mõnikümmend lehekülge vahele, sest hoolimata suveajale üleminekust ei jätkunud aega. Äkki keegi jaksab välja tuua mõned tähtsamad väited ja vastuväited, et ma jälle reele jõuaks :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2490 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 162, 163, 164, 165, 166  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt