Uued relvasüsteemid EKV-le

[Feliks]

"Head" nõuanded sul Viiskümmend. Sõjalise konflikti korral Venemaaga on laskemoona juurde hankimine Valgevenest ilmselt sinu arvates käkitegu. Samas kui M270/HIMARS süsteemidele leidub laskemoona Soomes, Norras, Saksamaal, Suurbritannias ja USA's (sh USA eelpositsioneeritud ladudes). Ida poolsete relvasüsteemide nagu BMP, BTR, MTLB, 2S1 jms loogikast saaks ma veel aru, sest neile leidub varuosi ja laskemoona ida-euroopas ja 122 mm toodavad isegi juudid. Aga nii spetsiifiline relvasüsteem nagu Polonez...no ma ei tea.

[Viiskümmend]

Võitled ju väljamõeldud tontidega Feliks. Eestil ja Valgevenel on läbi aastakümnete olnud väga hästi toimivad kaubandussuhted ning olemas on täiesti korralik riikidevaheline lepingubaas ja laiapindne pragmaatiline koostöö, saatkonnad mõlemas riigis jne... Valgevene Polonez kasutab aga üldse Hiina rakette (ei Valgevene, Venemaa ega ka Ida-Euroopa ei suuda ise nii häid rakette toota, Hiina on selles valdkonnas suveräänselt esirinnas) ning Hiina on de facto Eesti suurim ja tähtsaim kaubanduspartner terves Aasias. Meie soomlaste käest ostetav Eesti välivormi kangas on ju samuti toodetud Valgevenes, hüppad aknast välja?! Selline Valgevene positiivne hõlvamine läbi reaalse militaartehnilise dialoogi oleks aga väga smart ja riukalik just Venemaa ja tema Suwalki koridori suhtes!

[reserv2006]

Võitled ju väljamõeldud tontidega Feliks. Eestil ja Valgevenel on läbi aastakümnete olnud väga hästi toimivad kaubandussuhted ning olemas on täiesti korralik riikidevaheline lepingubaas ja laiapindne pragmaatiline koostöö, saatkonnad mõlemas riigis jne... Valgevene Polonez kasutab aga üldse Hiina rakette (ei Valgevene, Venemaa ega ka Ida-Euroopa ei suuda ise nii häid rakette toota, Hiina on selles valdkonnas suveräänselt esirinnas) ning Hiina on de facto Eesti suurim ja tähtsaim kaubanduspartner terves Aasias. Meie soomlaste käest ostetav Eesti välivormi kangas on ju samuti toodetud Valgevenes, hüppad aknast välja?! Selline Valgevene positiivne hõlvamine läbi reaalse militaartehnilise dialoogi oleks aga väga smart ja riukalik just Venemaa ja tema Suwalki koridori suhtes!

Ei ole mõtet arutata jaburusi, keegi ei hakka meile ei Vene, Valgevene ega lähitulevikus ka Hiina relvastust hankima. Täiesti ilmselgetel põhjustel. Välivorm ilmselt ei ole äärmiselt kriitiline kuluartikkel, mida on konflikti korral kohe kiiresti juurde vaja eks.

[Viiskümmend]

Kahju, sest kogu Euroopa ja USA relvatööstus tellib oma süsteemide komponendid allhankena suures osas ikkagi just sealt samast Aasiast ja paneb neid siis ise kokku (või esindab lihtsalt disaini), ehk nn. Saksamaaks, Rootsiks või USA-ks saamine tähendaks esmalt just selle sama globaalse majandusmustri ära õppimist-kopeerimist. See, et need kunagised Kihnu mustriga tennised olid Made in China ja värsked rändrahnudega kotid (uus Eesti märk järgmiseks 10 aastaks) on Made in India näitab, et mujal see asi toimib meil ju täiesti edukalt.

[reserv2006]

Kahju, sest kogu Euroopa ja USA relvatööstus tellib oma süsteemide komponendid allhankena suures osas ikkagi just sealt samast Aasiast ja paneb neid siis ise kokku (või esindab lihtsalt disaini), ehk nn. Saksamaaks, Rootsiks või USA-ks saamine tähendaks esmalt just selle sama globaalse majandusmustri ära õppimist-kopeerimist. See, et need kunagised Kihnu mustriga tennised olid Made in China ja värsked rändrahnudega kotid (uus Eesti märk järgmiseks 10 aastaks) on Made in India näitab, et mujal see asi toimib meil ju täiesti edukalt.

Mis kokku panemisest ja komponentidest sa räägid? Kui me ostame süsteemi, mis on kasutusel ainult Venemaal, Valgevenes või Hiinas, siis on meil on vaja importida komplektset laskemoona nendest samadest riikidest. Mingit ise kokku panemist siin toimuma ei hakka, sest enda nõudlus on olematu. Konflikti korral ei ole mitte mingit kindlust, et me ühestki nendest kolmest riikigist midagi juurde saame hankida.

[Viiskümmend]

Ma näen, et sellest saadavuse hirmust on juba ammu üle saadud. Eesti hangetes annavad tooni kaasaegsus, võimepõhisus ja majanduslik mõtlemine. Näiteks Soome ja Rootsi relvastushangete geograafia on kordades laiem ja ei karda nad midagi. Ka see Valgevene teema jookseb meile sisse läbi Soome tekstiilimüüja.

[reserv2006]

Ma näen, et sellest saadavuse hirmust on juba ammu üle saadud. Eesti hangetes annavad tooni kaasaegsus, võimepõhisus ja majanduslik mõtlemine. Näiteks Soome ja Rootsi relvastushangete geograafia on kordades laiem ja ei karda nad midagi. Ka see Valgevene teema jookseb meile sisse läbi Soome tekstiilimüüja.

Ja miks peaksime tahtma sellest "hirmust" üle saada? Naiivne oleks loota, et saame VF-ga sõjas olla Valgevenest või Hiinast laskemoona juurde õigeaegselt. Meie võtmesüsteemid nagu Mistral, Milan, CG, Javelin, FH70, Pasi, CV90 on kõik NATO riikide või teiste lähemate liitlaste toodang. Võib ilmselt eeldada, et seda põhjendatud trendi jätkatakse ka edaspidi.

[Viiskümmend]

Kõige parema toetuspinnaga relvasüsteemid on ka kõige laiema kasutajaskonnaga ja kõigeks selleks kulub aega ehk need relvasüsteemid on moraalselt paraku reeglina inimeste arusaamades juba ka ühe jalaga nn. "vanaraua kategoorias" ning pole glamuursed. Et osta kaasaegseid asju pead sa võtma riski, et oled üks kahest-kolmest kasutajast maailmas ja pole mingit garantiid, et mõni veel juurde tuleks nagu ei ole ka oma hiilgeaja ületanud populaarsete süsteemide puhul mingit kindlust, et peale ostu ei jää sa järgmise 5 aasta jooksul üheks kahest viimasest kasutajast, kes hullunult internetist varuosi/tarvikuid/laskemoona või ainult sellele relvale sobivaid modulaarse laskemoona komponente jahib. Kui me tahame, et mõni riik meie kaitsetööstuse toodangut ostaks siis ta tunneb ju seda sama "hirmu" Soome on aga väga julgeid otsuseid teinud, kinkinud oma laia kandepinnaga Mistralid Eestile ja viinud oma mereväe Lõuna-Aafrika rakettide peale olles ainus kasutaja tervel Euroopa kontinendil jne...

[reserv2006]

Kõige parema toetuspinnaga relvasüsteemid on ka kõige laiema kasutajaskonnaga ja kõigeks selleks kulub aega ehk need relvasüsteemid on moraalselt paraku reeglina inimeste arusaamades juba ka ühe jalaga nn. "vanaraua kategoorias" ning pole glamuursed. Et osta kaasaegseid asju pead sa võtma riski, et oled üks kahest-kolmest kasutajast maailmas ja pole mingit garantiid, et mõni veel juurde tuleks nagu ei ole ka oma hiilgeaja ületanud populaarsete süsteemide puhul mingit kindlust, et peale ostu ei jää sa järgmise 5 aasta jooksul üheks kahest viimasest kasutajast, kes hullunult internetist varuosi/tarvikuid/laskemoona või ainult sellele relvale sobivaid modulaarse laskemoona komponente jahib. Kui me tahame, et mõni riik meie kaitsetööstuse toodangut ostaks siis ta tunneb ju seda sama "hirmu" Soome on aga väga julgeid otsuseid teinud, kinkinud oma laia kandepinnaga Mistralid Eestile ja viinud oma mereväe Lõuna-Aafrika rakettide peale olles ainus kasutaja tervel Euroopa kontinendil jne...

Ise saad aru, mida kirjutasid? Aga ok, hea töö, võid palga järgi minna sirge seljaga.

[Walter2]

Meie soomlaste käest ostetav Eesti välivormi kangas on ju samuti toodetud Valgevenes...

Mis vormi silmas pead - suvist välivormi? Ei tule kogu ekv vormielementide kangas ainult Valgevenest, seega riskid mõnevõrra maandatud.

[Viiskümmend]

Ei olegi mingit riski, tõin lihtsalt näite, et tegelik elu ehk kaubandus ja tootmine ei ole üldse nii politiseeritud, kui kiputakse nägema. Mis rõõmu on nendest vananenud relvasüsteemidest, mis ei pruugi üldse oma ülesannet täita aga neid saab vähemalt juurde või siis ei saa isegi juurde aga südant soojendab vähemalt teadmine, et need tehti kunagi ammu mõnes sõbralikus naaberriigis?

[Drax]

Ei olegi mingit riski, tõin lihtsalt näite, et tegelik elu ehk kaubandus ning tootmine ei ole üldse nii politiseeritud, kui kiputakse nägema. Mis rõõmu on nendest vananenud relvasüsteemidest, mis ei pruugi üldse oma ülesannet täita aga neid saab vähemalt juurde?

Vist ikka veidi rohkem rõõmu, kui konflikti puhul moonata moodsatest süsteemidest.

[Pirr]

Kas 2S1 jääb kuidagi liikumisvõimelt CV90 maha? Ma pole selles väga kindel. Kusagilt Poola platsilt saaks selle ka kilohinnaga kätte ja kordategemine ei ole raketiteadus ega maksa miljoneid. Igatahes erinevalt miinipildujast laseb ta oluliselt kaugemale, seda saab kasutada ka otsesihtimisega soomustehnika ja muude sihtmärkide vastu ja on erinevalt meie tulevast aretisest juba valmis toode, millele on vaja vaid moodne elektroonika peale panna. Nendele Norra CV90 keredele paneksin mina katusele hoopis mingi automaatse kaugjuhitava kuulipildujaga ja kahuri mis kasutab ZU-23-2 moona. Ukrainlastel, poolakatel, tsehhidel, slovakkidel ja soomllastel peaks selle moderniseerimisteadmised olemas olema. Siis on moona logistikaga ka oluliselt lihtsam ja CV90 suurepärased kered saaks sihtotstarbelise kasutuse, ehk nendega saaks jalaväge vedada ja kui seal oleks automaatkahur katusel saaks nendega ka lahingut pidada.
See automaatkahur on vist küll veidi teises moonaga
http://uaposition.com/video/ukrainian-u ... viy-video/

Kõlab vägagi mõistlikult!
2S1 saaks edukalt kasutada ka rannikukaitsel võimaliku dessandi vastu.

[Lemet]

Konflikti korral ei ole mitte mingit kindlust, et me ühestki nendest kolmest riikigist midagi juurde saame hankida.

Huvitav, kust küll tuleb sedasorti sinisilmne naiivsus, mille põhjal plaanitakse konflikti korral midagi veel sisse ostma hakata. Nii ehk naasuguse tulemusega on perspektiivne konflikt ammu enne seda lõppenud, kui kuskilt mingid moonakonteinerid isegi teele jõutakse panna. Asjatada tuleb sellega, mis kohapeal olemas on või liitlaste varudest saada. Miska on suht mõttetu sarjamine teemal "...sealt saab ja need ei müü...". Ainus teema, midasel puhul arutada, on pigem omaenda tootmisvõimwkus. Mida meil aga teatavasti pole ja ilmselt ka ei tule.

[Viiskümmend]

Mõistlik oleks soetada selliseid süsteeme, mille DOSid ja varuosakomplektid suudaksime rahu ajal ise kokku osta ning neid väljaõppes roteerides ka ühtlaselt stabiilset taset hoida. Toetumine varude juurde kinkimisele on samuti õige, mida sarnasem on Eesti varustus nendele riikidele kellelt sellist kiiret abi konflikti puhkedes tulla võib seda ettenägelikumad me oleksime. Hea oleks, kui meil oleks ikka piisavalt relvasüsteeme ja platvorme, mis meid Poola, UK ja USA-ga ühendavad.