www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Sept, 2020 20:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5167
Näiteks akf Herem on siin välja toonud, et tankikompanii (15 tanki) maksaks 30 miljonit aastas. See teeks praeguse seisuga kusagil 0,4% SKP-st kolme kompanii peale.
Seni pole mul olnud põhjust teda valetamises süüdistada.


Viimati muutis nimetu, 12 Veebr, 2017 14:54, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 14:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9136
Asukoht: Siilis
nimetu kirjutas:
Näiteks akf Herem on siin välja toonud, et tankikompanii (15 tanki) maksaks 30 miljonit aastas. see teeks praeguse seisuga kusagil 0,4% SKP-st.
Seni pole mul olnud põhjust teda valetamises süüdistada.


..naljakas väide - vähemalt siintoodud kujul..
Kas see kätkeb endas ka 15 x tutika tanki ostu?
Ja mis puutub siia siis väide "aastas"?
Arusaamatu, ühesõnaga..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Leedukate seisu M113 olen kunagi arutanud ühe Leedu kaitseväelasega, kes nende hooldusega tegeles. Ühesõnaga reaalsuses ( mitte paberi peal ) olid tema väite järgi veel 2 aastat tagasi umbes pooled M113 töökorras ja pooled kas katki või paljaks tõstetud.

Probleem oli rahapuuduses, mille põhjuseks oli, masinate suures remondivajaduses ( üllatus - üllatus, remondimees tahab ka raha saada ) ja varuosade hindades ( pmt nagu aru sain, kulunud doonormasinalt tõstetud kulunud jupp, väga kaua vastu ei pidanud , uusi varuosasid aga osteti näpuotsatäis ning käis ka põlveotsas ehitus).

Seega tuleb mingeid masinaid ostes vaadata ka natuke seda, kas me neid ka ülalpidada jõuame. Reaalselt korras olevate ja igasuguse vandiga varustatud masinate arv annab siiski lahinguvõime, mitte paberil kirjas olevate masinate arv.

Muidugi siin rohkem tegemist Leedukate alarahastamisega ning muidu suutmatusega ( suuremad remondid tehakse saksamaal - mis tähendab väga räiget hinnalipikut )

Kuid jah, kui me tahame midagi suurt juurde ( tankid, keskmaa ÕT jne ) siis ilma ekstra rahastamiseta neid asju me kätte ei saa lähiajal.

Eks see kulu on suuresti kuidas seda esitada. Arvatavasti on meil ka Paside peale vähemalt 100 miljonit eurot ära läinud, kui kõik kulud kokku panna. Soetamine, hooldus, kulutarvikud ning kütus. Kuid vabalt võib lisada veel igasuguse infrastruktuuri ning ka palgad ( kui skaudid istuvad sees ... siis see summa tuleb juba nii 200 000 aastas ). Küsimus on rohkem selles, mida üritatakse näidata.


Viimati muutis Xender, 12 Veebr, 2017 14:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 14:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1970
Borja kirjutas:
nimetu kirjutas:
Näiteks akf Herem on siin välja toonud, et tankikompanii (15 tanki) maksaks 30 miljonit aastas. see teeks praeguse seisuga kusagil 0,4% SKP-st.
Seni pole mul olnud põhjust teda valetamises süüdistada.

..naljakas väide - vähemalt siintoodud kujul..
Kas see kätkeb endas ka 15 x tutika tanki ostu?
Ja mis puutub siia siis väide "aastas"?
Arusaamatu, ühesõnaga..

Ma võin selgitada mida see tähendab.

Masinatel on eeldatav eluiga. Soetusmaksumus jagatakse nende aastate vahel. Masinal on iga-aastased kulud. Keegi füüsiline isik peab neid masinaid kasutama sihtotstarbeliselt, sellega kaasnevad kulud. Kui neid faktoreid teada, siis on kergesti iga-aastane kulu välja arvutatav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5167
Tsiteeri:
..naljakas väide - vähemalt siintoodud kujul..
Kas see kätkeb endas ka 15 x tutika tanki ostu?
Ja mis puutub siia siis väide "aastas"?
Arusaamatu, ühesõnaga..

Tema enda seletus on siin loetav:
viewtopic.php?f=35&t=25758&p=488662&hilit=30+miljonit+tank#p488662
Tsiteeri:
Kui kahe protsendi sees saame liikursuurtükid, siis keskmaa-õhutõrjet ja tanke enam ei saa?

Tehke ise rehnung. Mina neid teen. Tankikompanii (umbes 15 tanki, lisaks muud sõidukid) maksab umbes 30 miljonit aastas, see on ülalpidamine ja aastate peale laiali jagatud väljaostuhind.
Leedulased ostsid hiljuti keskmaa-õhutõrje, see on avalik info. Üle 100 miljoni euro eest said nad vist neli laskeseadet, kaks radarit ja kaks tulejuhtimissüsteemi.

Ja õnneks on meil ka võimalus asjaosaliselt endalt üle küsida.

Tsiteeri:
Leedukate seisu M113 olen kunagi arutanud ühe Leedu kaitseväelasega, kes nende hooldusega tegeles. Ühesõnaga reaalsuses ( mitte paberi peal ) olid tema väite järgi veel 2 aastat tagasi umbes pooled M113 töökorras ja pooled kas katki või paljaks tõstetud.

Siin ma kahtlengi selle üle,et kas pooled olid juba algusest peale rondid ning sellest tulenevalt doonoriks määratud. Nagu ma varasemalt juba viitasin, siis juba järgmisel aastal, peale suurema koguse M113 kätte saamist, paistsid pooled olevat määratud defekteerimise tulemusena aktiivteenistusest välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 15:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1717
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Borjal on õigus - tal pole kunagi olnud vaja sellist rehnungi teha. Minul on vaja olnud rehkenduse tulemust. Selle tegid KVPS ja Kmin inimesed koos. 30mln aastas on mõiste, mida siin foorumis mitmed ei mõista või ei taha mõista.
See on (ca 10x siin varem räägitud):
Tanki ja toetusmasinate soetushind 10 aasta peale jagatud.
Side
Hooldus - iga aasta
Taristu - vajadusel ehitamine ja ülalpidamine
Laskemoon (väljaõpe + SA DOSid)
Kütus
Väljaõpe
Palgad
Amortisatsioon

Siit võib tegelikult ridu järjest vähendada, kuid tulemus võib olla hunnik katkist rauda hoovil, laskemoonata relvad, väljaõpetamata koosseis vms. Kui seda raha järgmistel aastatel ei ole, siis pole mõtet träni kokku tassida. Ja arvutatakse iga üksuse puhul.
Ksf Strateegilinesõdur või Palm mõistavad seda rehkendust minust paremini. Palun kommenteerige.
Isegi kui Riigikontrolli auditi tulemused on mõnele küsitava väärtusega, on siiski märke, et nii planeerimine on mõistlikum kui varem. Selliseid põhimõtted nagu saame tegelikult ilma rahata või palju odavamalt, on enesepettus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 15:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Ma sain aru, et jutt käib ikka aktiivkasutuses olevatest masinatest. Ühesõnaga terve see doonorimajandus pidi jama olema, sest kuluvad ja katki lähevad ühed ja samad jupid. Mingitest kuluosadest tõstetakse doonorid kaunis ruttu tühjaks, muid osasid aga praktiliselt eriti ei lähe.

Raha aga kuluosade jaoks polnud eriti ...

Heal juhul oleks mõtet 100 masinat ja 5 doonorit vms. Ühesõnaga see Leedu suur hunnik doonormasinaid on mõttetus.


Viimati muutis Xender, 12 Veebr, 2017 17:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5167
Tsiteeri:
Heal juhul oleks mõtet 100 masinat ja 5 doonorit vms. Ühesõnaga see Leedu suur hunnik doonormasinaid on mõttetus.

Seda ma usun. Kui masinad on juba niigi kulunud, siis pole neilt ka suurt midagi maha kruvida. Mõned sõlmed tuleks võib-olla üldse kapitaalremondiga taastada. Meie ettevõte on selliseid parandusi teinud küll, kuid teatud maalt tekib küsimus selle rahalise mõttekuse osas. See on suht-koht rätsepatöö ning oluliselt kallim kui masstootmine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 16:30 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20580
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
30 miljonit aastas. See teeks praeguse seisuga kusagil 0,4% SKP-st
Mina saan 0,13%.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5167
Tsiteeri:
Mina saan 0,13%.

Selguse huvides tegin juba muudatuse. :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 17:55 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Juul, 2007 20:13
Postitusi: 188
Asukoht: Tallinn
Härra Herem, kas selles tankikompanii arvutuses oli arvestatud uute masinatega ja kaadri meeskonnaga? Ehk oskad ka kõrvale tuua samasugused arvutused jalaväekompanii kohta autodel, soomukitel ja lahingumasinatel ning ka suurtükipatarei kohta veetavate ja iseliikuvate kohta. Sel juhul saaks võrrelda samasuguseid numbreid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 19:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9136
Asukoht: Siilis
Jään oma eelnevalt väljendet seisukoha juurde - selliseid numbreid (mis relvasüsteem kuipalju maksab läbi kogu oma elutsükli) ainult suht umbkaudselt väljendada saabki, sest lihtsalt tundmatuid on säärastes "arvutusvõrrandites" liiga palju.. elik siis liiga palju põhineb sedasorti arvestustes eeldustel. Muutub aeg, muutuvad taust ja palgad, muutub maj.olukord, muutuvad algselt paikapandud struktuurid jne jne.
Muuseas, ma olen täitsa kindel, et sedasorti "arvutuste" tegijad ise teavad väga hästi oma arvestuste n-ö täpsusklassi ja/või väärtust..

Veel üks faktor - subjektiivne siis. Kui võtta tankid, siis nende hankimisest mittehuvitet "arvutaja" saab kindlasti oluliselt erinevama üldkulude summa, kui tankide pooldaja. Ja see on ainult üks näide.

Summa summarum - jahh, sellistes "arvutustes" on teatav umbkaudne tõde.
Samas, arvestades liigsuurt hulka halvastiteada mõjureid + "arvutajate" endi taset + "arvutajate" võimalikku suunitlust(-neileantud suuniseid) + jne jne jääbki sellise arvutuse tulemus vaid väga umbkaudseks (ja võib-olla isegi eksitavaks). Et kui me näit konkreetset protsessi (tankide hange) kunagi ei käivita, siis me reaalset hanke- ja elutsükli kulu kunagi teada ei saagi.


P.S. loodetavasti ükski juhmakas ei hakka mind selle sõnavõtu pärast nüüd (jälle) prokuratuuriga ähvardama :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 19:25 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20580
Asukoht: Viljandimaa
Sul on kindlasti õigus, aga mis täpsust sa silmas pead? Näiteks see 30 M võiks olla kui suure veaga? 10%, rohkem...?

SKT ennustamine on nagunii niivõrd suure veaga tegevus, et oioi...

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 19:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5167
Tsiteeri:
+ "arvutajate" endi taset + "arvutajate" võimalikku suunitlust + jne

Mida sa selle all mõtled?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2017 19:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9136
Asukoht: Siilis
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
+ "arvutajate" endi taset + "arvutajate" võimalikku suunitlust + jne
Mida sa selle all mõtled?

Aga palun:
- tase: mittesõjaväelasest arvutaja saab teise summa kui sõjaväelane (lihtsalt sõjaväelane näeb militaarsüsteemis optimeerimisvõimalusi, mida tsivilist ei näe)
- suunitlus: tankidevastane KMini ametnik saab oluliselt suurema summa, kui tankepooldav (ja arvutamisaldis) sõjaväelane.. ja üldse, oikupallu nendest "suunitlustest" veel rääkida võiks :lol:

Kriku kirjutas:
Sul on kindlasti õigus, aga mis täpsust sa silmas pead? Näiteks see 30 M võiks olla kui suure veaga? 10%, rohkem...?

Sellele ei ole vastust nagunii.
Ma võin ju öelda, et viga on näit 30-40%, HEREM jälle ütleb, et mitte üle 10%.. lõpuks taandubki kõik isiklikele sümpaatiatele - kes keda eelistab uskuda :mrgreen:

Seepärast ma ei näegi mõtet sedasorti "arvestustes" siin teemas väga kinni olla - sest need arvestused ei ole nii autoriteetsed nagu nad näivad (või tahavad näida).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt