www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Nov, 2020 12:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9371 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623 ... 625  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2020 15:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 734
nimetu kirjutas:
Eks mingit rolli mängib ka erinevus hangete kiiruses. Lätlased loodavad juba järgmisel aastal uusi soomukeid saada, kuid meil planeeritakse Pasisid asendada alles mitme aasta pärast. Kahju muidugi kui koostöö vilja ei kanna. Patria 6x6 tundub päris hea platvorm praeguste masinate asendamiseks.


Kõik on nõus alati oma toodangu müümisega, kui Eestil raha ja soov saab alati Patria 6x6 osta ja vahepeal hinnasurvet tekitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2020 18:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1307
Ega see valik nii väga suur ka ei ole. Ja Patria pakutud hinnaindikatsioon ei olnud paha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2020 21:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 186
Äkki on mingi siseinfo, et Milremil on mingid soomuki joonised juba arvutis valmis ja varsti võetakse keevitus kätte?
Seda enam, et "lahingutaksot" on kordades lihtsam luua kui UGVd.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2020 23:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1755
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
On ainult üks info: "Me ei suutnud kokku leppida esiteks teadus- ja arendustegevuse maksumuses, soomuki sihthinnas ning me ei suutnud ka kokku leppida selle soomuki Eesti kaitsetööstuse osaluses," ütles kaitseinvesteeringute keskuse soomustehnika kategooria juht Ivar Janson.
Minu teada need olidki põhjused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2020 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2010 19:24
Postitusi: 144
Asukoht: harjumaa
siitpoolt taheti siis jälle odavmaa hinda ja meerikamaa teadust.

tegelikult tublid inimesed,kes tõmbasid seokesele tehingule vee pääle.

meil on ajusid,käsi ja orgunni piisavalt ,et hakata ise kah valgeteks inimesteks , s.t. tellijateks, mitte allhanke tegijateks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2020 7:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1127
tuuba kirjutas:
meerikamaa teadust.
räägi täpsemalt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2020 8:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1307
Crispy kirjutas:
Äkki on mingi siseinfo, et Milremil on mingid soomuki joonised juba arvutis valmis ja varsti võetakse keevitus kätte?
Seda enam, et "lahingutaksot" on kordades lihtsam luua kui UGVd.


Joonised joonsiteks. Joonised ei sõida.
Selles, et UGV on keerulisem, kui "lahingutakso" kahtlen sügavalt. See Milremi UGV on mehaaniliselt ikka väga lihtsakene ja tema AI ei ole ka midagi eriti keerulist, minu teada jääb alla Starshipi pakirobotile.
Samas selleks, et soomuk suudaks ka maastikul arendada piisavat kiirust, oleks hästi juhitav ja ka meeskonnale mugav, kulub mõned aastad reaalse masina arendust. Soome firma Protolab, kes ka osales Soome uue soomuki konkursil, oli ikka jooniste faasist kõvasti edasi arenenud ja esitanud valmis masina (iseenesest üldse mitte halva), aga see jäi välitestides Patria uuele mudelile alla.

Tuuba kommentaar on muidugi puhas kuld.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2020 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Mär, 2016 10:54
Postitusi: 48
AMvA kirjutas:
Crispy kirjutas:
Äkki on mingi siseinfo, et Milremil on mingid soomuki joonised juba arvutis valmis ja varsti võetakse keevitus kätte?
Seda enam, et "lahingutaksot" on kordades lihtsam luua kui UGVd.


Joonised joonsiteks. Joonised ei sõida.
Selles, et UGV on keerulisem, kui "lahingutakso" kahtlen sügavalt. See Milremi UGV on mehaaniliselt ikka väga lihtsakene ja tema AI ei ole ka midagi eriti keerulist, minu teada jääb alla Starshipi pakirobotile.


Täismõõdus APC ja väike Themis on mõeldud ikkagi erinevatesse rollidesse ja neil on omad keerukused. Tulevikus võivad mingil määral võrreldavad olla Milremi TypeX UGV ja IFV'd.
Starshipi robot opereerib ikka kordades kergemas keskkonnas kui militaarotstarbelised UGVd. Intuitiivselt võib tunduda, et linnakeskkond on keerulisem, kui maastik, kuid tegelikkus on teine. Linnakeskkonnas vajaminev sensorikomplekt võib olla kõvasti lahjem, sest seal ei pea muretsema kõrge rohu sees olevate kivide, veekogude sügavuse hindamise, ekstreemsete pinnavormide jpm pärast. Isegi sellised ülesanded nagu UGV suuna täpne määramine, ei ole maastikul triviaalne. Nii et Starship ja Milrem lahendavad ka ikka väga erineva keerukusega probleeme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2020 11:46 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 29 Juul, 2020 0:09
Postitusi: 8
Kilo Tango kirjutas:
trs kirjutas:
...Ma olen päris kindel, et meil oleks lähiaastatel ka võimekus siseriiklikult arendada sobiv soomuk ning seda tootma hakata. ...


Päris nullist arendada ei ole mõstlik. Pigem tuleks aluseks võtta mõni olemasolev litsents (näiteks Piranhat müüakse baasiks päris hoolega) ja sealt edasi arendada.


Kilo Tango paistab olevat saanud pihta punktile mida avalikult väga ei arutata, nagu muid kaitsetöötuse ja hangetega seotud teemasid, eriti rahvusringhäälingus.
Siin kohal meeldetuletuseks võiks teha väikse analüüsi et mis toimub avalike andmete põhjal, sest head infot on suht palju aga kõik on kuidagi laiali pillutud. Vabandan juba ette aga see kattub osaliselt tootmisega ning Soome üldise olukorraga.

Leo jagas 21.Det.2019 et Sommid soovivad luua ratassoomuki koos Eesti ja Lätiga. https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006349310.html
Küsimusele miks, on keeruline konkreetset vastust leida, aga laiemat pilti vaadates on soomlastel suured probleemid tulekul, kui mitte juba alanud.
Nende sündivus on juba pikemat aega suures languses ja see paneb tulevikus tänasest suurema surve Soome riigi eelarvele. https://yle.fi/uutiset/osasto/news/finl ... e/11171714
Teiseks on Soome majandus juba pikemat aega ehk üle 10ne aasta stagneerunud. Juba enne koroona kriisi hinnati soome majanduse võimalust kriisi minna 2020 suhteliselt suureks. Seega Erinevalt Eestist kus elanike langus 90ndatel suudeti asendada tugeva majanduskasvuga ei saa olla lahendus. https://www.helsinkitimes.fi/finland/fi ... -etla.html
Sipilä valitsus langes 2019 just selle pärast, et nemad proovisid viia läbi valusa reformi tervishoiu ning kohalike omavalitsuste teemal just riigieelarve tasakaalu pärast - reform jäi tegemata ehk olukord läheb tulevikus pigem hullemaks. https://www.cnbc.com/2019/03/08/finland ... fails.html
Nüüd võib hinnata, kriitiliselt mõeldes spekuleerida, et Soome riigil on kitsas käes ning teatud valdkondades nagu kaitsevõime arendus ja hoidmine, tuleb uusi lahendusi leida. Partnerite leidmine, eriti Soome sõjatööstuse elujõulisuse kohapealt, oleks antud olukorras igati tervitatav.

Eesti soov on meie riigi relvasüsteemide hankeid, uuendusi ja tootmist arvestades suht selge - reservarmeel põhinev kontsepsiooni kasutamisega võivad mõned investeeringuid kodumaisesse kaitsetaristusse ennast ära tasuda. Eriti kui võtta arvesse, et keskmised kaitseväe valdkonna lepingud ei ole aastateks vaid aastakümneteks! Iga suurem hange sisaldab varustust, hooldust ja varuosi ehk ellega kaasneb pikemaajalisi hästipalgatud töökohti ning suuremad investeeringud kohalikku teaduse arendusse - igati tervitatav kui soovitakse eemale liikuda siiani valdavalt odavtööjõu allhankel põhinevast mudelist targa majanduse poole. Ajaloo poolt on meil ühteist juba ette näidata: Arsenal (edulugu), E-arsenal (läbikukkumine) ja Milrem + teised kaitsetööstusettevõtted on elavad näited, et riigikaitse valdkonnas on hea majanduslik potentsiaal peidus. E-Estonia ei pea oleme meie ainuke bränd mida müüa :wink:
Ajaloost leidub hea näide Rootsi kujul kes peale teist maailmasõda suutis investeeringutega oma katsetööstusesse ühteist head arendada, mida kõik mäletavad. Läbikukkumisi nagu rootsi rakmeid ei mäleta enam keegi, v.ä. need kes neid omal nahal tunda said.

Lihtne analüüs näitab Soomel läheb tegelikult vaja uute partnerite, ehk Eesti riigi, "investeeringut" Made-in-Finland kauba arendamisel. Vanade partneritega nagu Poola on see keeruline tulenevalt eelmisest suurtehingust: https://epl.delfi.ee/valismaa/poola-aja ... d=50962025 "Näiteks Tšehhis toimunud katsete ajal võttis soomuk vett sisse ja uppus." ei ole just kõige kõvem müügiargument + teised probleemid mis soomlased poolakatele pähe määrisid.

Tuuba komm ala "siitpoolt taheti siis jälle odavmaa hinda ja meerikamaa teadust." jäävad kergelt arusaamatuks, kui pole tähele pannud, et Soome ja soomlaste kritiseerimine on siin pool lahte tabu teema.

Kokkuvõttes: Soome lihtsalt tahab teha seda sama mida varemgi, enda kaitsetööstust arendada ning majandust toetada, seekord lollide baltlaste toel. Kui Rootsi ja Taani pankuritel õnnestus ja siiani vist õnnestub rüssade (maakeeli venelaste, ehk endiste sovjettide nagu eestlaste) arvel rahapesu teemal liugu lasta siis miks miks meie põhja naabrid on kehvemad?
Eestil soomukid ei jää hankimata aga soomlastel võivad jääda tellimused saamata seda mida muud see praegune kokkulepe Soome poolt oleks kui Soome tehnika müük ettemaksuga.
"Me ei suutnud kokku leppida esiteks teadus- ja arendustegevuse maksumuses, soomuki sihthinnas ning me ei suutnud ka kokku leppida selle soomuki Eesti kaitsetööstuse osaluses" ehk oleks huvitav teada mis Eesti poolsetele nõudmistele Soome pool oleks nõus olnud vastu tulema. Soome olukorrale viidates võib tegu olla ka sommide blufiga sest eestlaste käiku ei oldud kas ettenähtud või siis ei peetud seda võimalikuks.
"Ei välistata ka teadus- ja arendusprojektiga liitumist, kui tingimused on Eestile soodsad" viitab pigem sooviga pantentide arendamise ja müügist % võtmisega ehk olemasoleva teadus infra ja know-how kasutamisega kui sooviga kodumaise soomukitööstuse ülesehitamist sest see on kordades kallim nullist alustades. Lisaks on soomlastega tuleviku koostööks uks lahti jäetud ehk muutuvate olude korral on veel kõik võimalik.

_________________
Kõigil on plaan enne kui esimene löök tuleb


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2020 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1763
Selles ERRi uudises on ju kõik ilusasti öeldud "Uus kaitse arengukava alles ootab koostamist ja selles tuleb soomukitel konkureerida uute võimekustega nagu ranna- ja keskmaa õhukaitse ning mereväe uuendamine."
Seega tegemist on kehtiva hankeplaani välise ehk järgmise planeerimisperioodi hankega. Aega atra seada ju on, ei pea veel pakiroboteid rindele saatma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 21:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1251
Asukoht: Tallinn
Minu teada on Milrem endale sisse ostnud ka insenere, kes on aastaid soomus- ja muud rasketehnikat konstrueerinud, seega ei pea sugugi nullist alustama. Lisaks on Eestis erinevates metallitöötlemise ettevõtetes olemas ka kõik vajalikud tööpingid, et kasvõi tanki kere ja paljud muud agregaadid valmis teha ja selles valguses on positiivne, kui need tööd jäävad kodumaale. Lätlased näiteks remontisid oma Inglismaalt toodud sõidukid Inglismaal, sest kohapeal ei suudetud ja seda saatust meile ei tahaks.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 22:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 337
Tux kirjutas:
Minu teada on Milrem endale sisse ostnud ka insenere, kes on aastaid soomus- ja muud rasketehnikat konstrueerinud, seega ei pea sugugi nullist alustama. Lisaks on Eestis erinevates metallitöötlemise ettevõtetes olemas ka kõik vajalikud tööpingid, et kasvõi tanki kere ja paljud muud agregaadid valmis teha ja selles valguses on positiivne, kui need tööd jäävad kodumaale. Lätlased näiteks remontisid oma Inglismaalt toodud sõidukid Inglismaal, sest kohapeal ei suudetud ja seda saatust meile ei tahaks.


Kus on Eestis olemas seadmed, millega tanki soomust kokku keevitada? :dont_know:

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 8:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1307
Tux kirjutas:
Minu teada on Milrem endale sisse ostnud ka insenere, kes on aastaid soomus- ja muud rasketehnikat konstrueerinud, seega ei pea sugugi nullist alustama. Lisaks on Eestis erinevates metallitöötlemise ettevõtetes olemas ka kõik vajalikud tööpingid, et kasvõi tanki kere ja paljud muud agregaadid valmis teha ja selles valguses on positiivne, kui need tööd jäävad kodumaale. Lätlased näiteks remontisid oma Inglismaalt toodud sõidukid Inglismaal, sest kohapeal ei suudetud ja seda saatust meile ei tahaks.

Kolme riigi hankena oleks soomuki ühikuhind tulnud suhteliselt soodne, kui KV tellib soomukid Eesti tootja käest, siis on kindel, et ühikuhind tuleb oluliselt kõrgem ja lisaks peab KV mitu aastat peale soomukite kättesaamist maadlema lastehaiguste kõrvaldamisega.
Lisaks veel, et kolme riigi ühisprojektina oleks see soomukihange läinud EL erandi alla ja avalikku hanget ei oleks olnud vaja korraldada. Kuna nüüd projektist väljuti, tuleb korraldada avalik hange, sest ei ole ühtegi põhjendust, et seda hanget Eesti konsortsiumile suunata. Sellisel avalikul hankel ei pruugi Eesti konsortsium hanget võita (eriti kui veel tingimuseks seatakse sõitva prototüübi olemasolu)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 10:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30058
Tsiteeri:
ranna- ja keskmaa õhukaitse


ERR-is pole enam keeletoimetajat?
selline fraas tähendab sõna-sõnalt muidu "rannaõhukaitse" ja "keskmaa õhukaitse".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 11:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2114
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
ranna- ja keskmaa õhukaitse


ERR-is pole enam keeletoimetajat?
selline fraas tähendab sõna-sõnalt muidu "rannaõhukaitse" ja "keskmaa õhukaitse".

Pigem rannamaa ja keskmaa õhukaitse. :)

_________________
Üks LR meid juhib, üks LR meil näitab teed... /tundmatuks jääda sooviv moderaator/
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9371 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623 ... 625  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt