www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Nov, 2020 12:36

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9371 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 620, 621, 622, 623, 624, 625  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2020 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1307
paalberg kirjutas:
8X8 MAN 4640 on kaitseväes juba aastaid kasutusel laskemoonaveokitena.

Soomlased hankisid oma K9-te juurde ka spetsiaalsed samal baasil moonaveokid võimalusega moona ilma meeskonna väjumata suurtükki laadida.
Eesti toetussoomukid on eelkõige tulejuhtimiseks plaanitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2020 21:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 204
Hollandis vedasid need samused Mercedes-Benz 2648 veokid ja 6 sillalised Kögeli treilerid nt. 55 tonniseid Leopard-2 tanke.

Pilt

Nüüd makstakse K9 vedamiseks sarnaste uute veokite ja raskeveotreilerite eest lihtsalt kordades kallimat hinda.

AMvA kirjutas:
Soomlased hankisid oma K9-te juurde ka spetsiaalsed samal baasil moonaveokid võimalusega moona ilma meeskonna väjumata suurtükki laadida.
Leo kirjutas:
Soomlased loobusid K10 laadimismasinatest sellepärast, et need olid liiga kallid olukorras, kus soomustatud kabiini ja veeremiga konteinerveokeid on piisavalt.

Soomlaste K9 moonaveokid on kuuldavasti ratastel, vastasel juhul poleks nad meist Koreaga soodsamat diili teinud?

Kuidas need ratastel toetusmasinad roomikutel liikuritele maastikul järele jõuavad...CV90 puhul oli see justkui probleem?


Viimati muutis paalberg, 11 Okt, 2020 21:23, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2020 21:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1763
Ma ei ole soomlaste k10 hankimisest midagi kuulnud, lihtsalt paneb imestama, et Soome ja Eesti k9 hankes kõik nii erinev on. Ma saan aru, et nii on lihtsalt lihtsam nende elutsükkel hiljem soomlastele anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 9:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Tsiteeri:
Nüüd makstakse K9 vedamiseks sarnaste uute veokite ja raskeveotreilerite eest lihtsalt kordades kallimat hinda.

Ma juba vastasin. Olemasolevaid transportööre pole jalaga segada ja nad on juba hõivatud CV90 ja nende toetusmasinate sõidutamisega.

Ja sõidukipargi uuendamine käib nii või naa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 842
Viiskümmend kirjutas:
lihtsalt paneb imestama, et Soome ja Eesti k9 hankes kõik nii erinev on. Ma saan aru, et nii on lihtsalt lihtsam nende elutsükkel hiljem soomlastele anda.
kas lugupeetav foorumlane võiks seda väidet natuke selgitada. Solvumist on tunda, aga ma ei saa aru, et mille peale.
paalberg kirjutas:
Nüüd makstakse K9 vedamiseks sarnaste uute veokite ja raskeveotreilerite eest lihtsalt kordades kallimat hinda.
??? kallimat hinda võrreldes millega? Ja miks just nüüd? Ja kus kohast selline arusaam, et treileritega veetakse ainult K9?
paalberg kirjutas:
Soomlaste K9 moonaveokid on kuuldavasti ratastel, vastasel juhul poleks nad meist Koreaga soodsamat diili teinud?
Ja jälle on lugupeetud foorumlasel kindel infoallikas olemas. Kus kohast selline teadmine diilide osas? Millel see põhineb?
paalberg kirjutas:
Kuidas need ratastel toetusmasinad roomikutel liikuritele maastikul järele jõuavad...CV90 puhul oli see justkui probleem?
Ka seda teemat on siin piisavalt lahatud - soomukid on mõeldud tuletegevuse juhtimiseks (NB! mitte tulejuhtimiseks). Esiteks võivad suurtükid maastikul valida positsiooni teistmoodi, kui CV90 ja teiseks ei pea soomukid olema kahurite kõrval.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 14:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1763
Ikka võin. Alustuseks, Eesti-Soome ühisoste tuuakse positiivse näitena, vastukaaluks "halbadele Balti ühishangetele". K9 osas on see "Soome komponent" aga tänaseni arusaamatu, faktid kõnelevad, et mõlemad riigid tegid erineval ajal iseseisvalt Koreast bilateraalsed riik-riik ostud, mille tulemusel hangitud K9-d on ka erineva hinna ja konfiguratsiooniga. Arvestades, et see "Soome-Eesti komponent" on ikkagi tõene, reaalne ning nähtav, siis peakse see avalduma relvasüsteemi elutsükli korraldamisel, sest hankes seda ju ei ole?

Suures plaanis tekitab selline ühepoolne "koostöö" minus tõesti stressi, sest soomlased ei osta ju meie kaitetööstuse teenuseid ja tooteid vastu, täielik null ning Eesti- väikevennana peab sellise Eesti-Soome K9 "koostöö" finantseerimiseks ju endiselt nn. vabaõhumuuseumis turistidele kaerajaani vihtuma... tahaks ka põhjamaalane olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 204
Veiko Palm kirjutas:
??? kallimat hinda võrreldes millega? Ja miks just nüüd? Ja kus kohast selline arusaam, et treileritega veetakse ainult K9?

Palju need Hollandist ostetud Mercedes-Benz 2648 veokid ja 6 teljelised Kögeli raskeveotreilerid toona kaitseväele maksid nt. mingi 50 000 eurot tükist kui sedagi? Uued K9 veoks ostetavad ZETROS-ed lähevad koos treileritega Leedu näitel maksma vähemalt mingi 250 000 eurot tükist ehk vähemalt 5 korda kallimaks kui toona Hollandist ostetud analoogsed veokid. Võinuks ju toona kohe Hollandist rohkem sümboolse sõbrahinnaga veokeid valmis osta siis ei peaks täna K9 liigutamiseks punktist A punkti B kordades kallimalt uusi veokeid ostma hakkama kui just K9 raskeveotreilerid rannakaitse ja keskmaaõhutõrje eest kaitseväe uus prioriteet ei ole?

Veiko Palm kirjutas:
Ja jälle on lugupeetud foorumlasel kindel infoallikas olemas. Kus kohast selline teadmine diilide osas? Millel see põhineb?

Tsiteeri:
Pulse andmetel maksab Eesti liikursuurtükkide eest 50 miljonit dollari ehk ümberarvutatult pisut üle 47 miljoni euro eest.

47÷12=3.92
Tsiteeri:
Soome ostab 146 miljoni euro eest valitsustevahelise tehinguna Lõuna-Korealt kokku 48 Lõuna-Koreas valmistatud 155 mm liikursuurtükki K9 Thunder.

146÷48=3.04

3.92 vs. 3.04 kumb neist tegi K9 osas soodsama diili kas Eesti või Soome?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 15:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Tsiteeri:
47÷12=3.92

Väidetavalt kokkuvõttes tiba rohkem:
Tsiteeri:
Kokku soetab Eesti 18 liikursuurtükki kogumaksumusega 83 miljonit eurot, mis sisaldab ka väljaõpet instruktoritele ja hoolduspersonalile, eritööriistu ja varuosi.

https://mil.ee/uudised/esimesed-liikurs ... lvastusse/

Arvestades, et me ei tea kumbagi lepingu täpset sisu, siis ma mingit tükihinna võrdlust küll 100% tõena ei võtaks. Paljas tehnika on ainult üks osa sellest pildist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 17:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1307
Tsiteeri:
Võinuks ju toona kohe Hollandist rohkem sümboolse sõbrahinnaga veokeid valmis osta siis ei peaks täna K9 liigutamiseks punktist A punkti B kordades kallimalt uusi veokeid ostma hakkama kui just K9 raskeveotreilerid rannakaitse ja keskmaaõhutõrje eest kaitseväe uus prioriteet ei ole?


Arvad, et seal Hollandis on plats neid kasutatud veokeid silmapiirini täis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 18:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2780
Asukoht: Tallinn
K10 laadismissoomukite hankimisest oli juttu ja neid Soome ei hangitud, peeti liiga kalliks ja mõtetuks. Korea puhul on nende vajalikus arusaadav, kui on hädasti vaja haubitsat kasvõi positsioonil laadida. Soomlastel on ikkagi kombeks relvi roteerida nii, et laadimine tehakse ära positsioonide vahetamise käigus. Ilmselt siis järelveoks ja hoolduseks planeeritakse kasutada samasid veokeid, mis praegugi kasutusel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
No soomlastel on see küsimus ka tiba lihtsam, sest iseliikuvad suurtükid (ja sellega kaasnev logistika) on neil juba olemas. Tõsi küll väiksema kaliibriga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 19:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 734
paalberg kirjutas:
Veiko Palm kirjutas:
??? kallimat hinda võrreldes millega? Ja miks just nüüd? Ja kus kohast selline arusaam, et treileritega veetakse ainult K9?

Palju need Hollandist ostetud Mercedes-Benz 2648 veokid ja 6 teljelised Kögeli raskeveotreilerid toona kaitseväele maksid nt. mingi 50 000 eurot tükist kui sedagi? Uued K9 veoks ostetavad ZETROS-ed lähevad koos treileritega Leedu näitel maksma vähemalt mingi 250 000 eurot tükist ehk vähemalt 5 korda kallimaks kui toona Hollandist ostetud analoogsed veokid. Võinuks ju toona kohe Hollandist rohkem sümboolse sõbrahinnaga veokeid valmis osta siis ei peaks täna K9 liigutamiseks punktist A punkti B kordades kallimalt uusi veokeid ostma hakkama kui just K9 raskeveotreilerid rannakaitse ja keskmaaõhutõrje eest kaitseväe uus prioriteet ei ole?

Veiko Palm kirjutas:
Ja jälle on lugupeetud foorumlasel kindel infoallikas olemas. Kus kohast selline teadmine diilide osas? Millel see põhineb?

Tsiteeri:
Pulse andmetel maksab Eesti liikursuurtükkide eest 50 miljonit dollari ehk ümberarvutatult pisut üle 47 miljoni euro eest.

47÷12=3.92
Tsiteeri:
Soome ostab 146 miljoni euro eest valitsustevahelise tehinguna Lõuna-Korealt kokku 48 Lõuna-Koreas valmistatud 155 mm liikursuurtükki K9 Thunder.

146÷48=3.04

3.92 vs. 3.04 kumb neist tegi K9 osas soodsama diili kas Eesti või Soome?


Võib ka arvutada 20/6=3,333 see siis lisa kuue K9 hind


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 21:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1755
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Hollandisse pole me vist mitte midagi jätnud mida saada oli ja milleks raha jätkus.
K9 laskemoona masinad saavad olema ratasveokid. Selleks sai tehtud "väga tõsine analüüs" - muu jaoks raha pole :lol: Ma tean ühte teist riiki, kus pärast "pikka analüüsi" jõuti samale järeldusele. Ja selles valdkonnas on tegemist väga suurte kogemustega riigiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 21:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9230
Asukoht: Siilis
Sellest saab kindlasti huvitava (ja analooge väheomava) "lahenduse", kus raskete roomikliikurite moona hakkavad järele tooma miskid ratasveokid :shock:

Loodetavasti saab tulemus tiba parem, kui praegune "CV kerede" toetussoomukiteks ümberehitamise lõputu protsess :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2020 22:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5426
Tsiteeri:
Sellest saab kindlasti huvitava (ja analooge väheomava) "lahenduse", kus raskete roomikliikurite moona hakkavad järele tooma miskid ratasveokid

Kust sa võtad, et see analooge väheomav on?
Nii palju kui mina tean, siis spetsiaalsed roomikutel moonaveokid on pigem erand. Ja nii palju kui ma ühest kaudtuld käsitlevast raamatust mäletan, siis nad on mõeldud pigem ainult selle n-ö viimase meetri jaoks, mitte mingis pikas konvois kraami vedamiseks.

Tsiteeri:
Loodetavasti saab tulemus tiba parem, kui praegune "CV kerede" toetussoomukiteks ümberehitamise lõputu protsess

No sellel nädalal pidid väidetavalt pakkumused tulema. Eks varsti näeme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9371 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 620, 621, 622, 623, 624, 625  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt