Uued relvasüsteemid EKV-le

[Chupacabra]

Kui sa nüüd loed, mida ma tegelikult eespool kirjutasin, siis sa näed, et kusagil pole öeldud, et pole võimalik.

Ei pidanudki sind silmas.

EDIT: Pole suurem asi STV ekspert aga kas kuskil üldse on süsteemi, mis liikumise pealt annavad kaudtuld?

[Zuslik]

https://www.youtube.com/watch?v=3dsV6r4v4rY See masin on kusjuures poole kergem kui meie cv-d. Ja pole mingeid käppasid ega tugesid- ainuke asi on jalastusramp mis lastakse vastu maad.

[toomas tyrk]

Nojah, aga see ramp ju summutabki suurema osa sellest tagasilöögist. Kus CV-l see ramp on?

[Martin Peeter]

Juutide 120 mm miinipilduja, mis pannakse ka Hummeri peale, on tagasilöögita miinipilduja. Mingi tagasilöögita kahuriga sarnanev arendus. Selle maksimaalne laskekaugus on 7 km. Tavalise 81 mm miinipilduja max laskekaugus on 6 km. Mis selle hinnasilt on - ei tea. Kuid kindlasti mitte tavalise 120 mm miinipilduja oma.

Nii et füüsika vastru ei saa ka juudid mitte..

Ma võhikuna ei kujuta ette, kuhu see tulelont (õigemini tagaplahvatusala) läheb, mis tagasilöögita relvadel taga, kui miinipilduja ikka rohkem taeva poole vahib? Või "keeratakse" see kuhugi taha/külgedele, et rehve ära ei kärsataks.

[Larry]

Loen siin vaikselt arvamusi ja täpselt aru ei saa, et mida Sa Toomas üritad siin tõestada. Mitte ükski suurtükiväe relv ei lase, ise samal ajal sõites. Kõik nad peatuvad tule avamise ajaks, lasevad oma paugud ära ja siis sõidavad minema. Enda asukoht sihtmärgi suhtes on ju vaja laskmise hetkeks täpselt paika saada. Lahjemad/ kergemad/ väiksemad masinad toetavad selleks ajaks käpad- tugiplaadid maha, kõvemad/ suuremad keeravad lihtsalt oma relva sihtmärgi suunas ja alustavad laskmisega. Nagu eespool juba viidati on 120 mm MP edukalt paigutatud ka CV90-st palju kergematele M113 APC-dele. CV9035 on sellest konkreetsest APC-st vähemalt x2 raskem st. vedrustus on konstrueeritud kandma palju suuremat raskust. Torni kadumine vähendab vedrustuse koormust veelgi. Ei tohiks olla üle mõistuse see IFV keresse 120 mm MP paigutamine. Nagu taaskord siin eelpool juba mainiti, laskekaugus on ka oluline (ja see on siiski suurema kasuks), aga põhiline 120 mm eelis 81 mm ees on siiski kordades suurem tulemõju sihtmärgis ja siinkohal on see umbes nagu lõukoer vs sülekoer suurema kaliibri kasuks. Ehh, tunneme siinkohal puudust akf hummelist...
No ilmselgelt me otsuse tagamaid ei tea, vbla jäi asi banaalselt raha taha, vbla midagi muud, ei tea. Esitatud küsimused on aga minu arvates igati asjakohased ja õigustatud. Loodetavasti kaadriväelased selgitavad kasvõi üldsõnaliselt, ei tohiks olla sõjasaladus.

P.S. Postituse kirjutamise ajal on tõusetunud rambi/ tugiplaadi teema - CV9035- l on ju ka ramp... ?

[toomas tyrk]

Midagi ei ürita tõestada, peale selle, et füüsika kehtib kõigi jaoks. Kogu teema algas ühe trolli väitest, et 81 vs 120 mm oli poliitiline otsus. Mille peale ma soovitasin kõigepealt erinevate torude tagasilöögi energiaid võrrelda. Mille peale hakkas suvalisi laest võetud väiteid tulema...

Lühidalt - igal asjal on oma hind. Ka suurema tagasilöögi energia talumise eest tuleb teatud hinda maksta. Kui ei oldud valmis mingeid käppasid konstrueerima, ime-miinipildujaid tellima jne, siis järelikult ei oldud valmis seda hinda maksma. Sellele rahale leiti muu parem rakendus. 120 mm Miini suuremast lõhkejõust hoolimata.

Mis puutub "käigult"laskmisse - jah, kaartuld lastes peab paratamatult peatuma, kuid peatuse pikkus sõltub ikkagi sellest, mida kõike selle peatuse ajal teha tuleb. Ja ka peatuse pikkusel võib olla oma hind.

[Kapten Trumm]

Kaartule laskmisel pole peatumine küll midagi "paramatut".
On piisavalt raha, võid luua endale stabiliseeritud torniga liikurmiinipilduja.
Tankide, jalaväe lahingumasinate, aga ka sõjalaevade pearelvad on stabiliseeritud, st suudavad täpselt tulistada ka liikuvast (st kõikuvast) masinast.
Kaudtule relvadel seda stabiliseerimist ei kasutata, kuna see pole eriti esmavajalik. Otsetule relvadel(tanki pearelv) aga küll.

CV 90 peal 81 mm peale minek on tõenäoliselt tingitud tehnilistest raskustest (ja koos sellega kosmilisest hinnasildist).

Hoopis lihtsam oleks ju USA-st soetada vajalikud M113 miinipildujamasinad. Antud jalgratta leiutamine on seal juba ära leiutatud. Tõsi, komplekti kuuluvad seal ka WWII aegsed maamõõtja riistad.

[Kapten Trumm]

CV9035 on sellest konkreetsest APC-st vähemalt x2 raskem st. vedrustus on konstrueeritud kandma palju suuremat raskust. Torni kadumine vähendab vedrustuse koormust veelgi. Ei tohiks olla üle mõistuse see IFV keresse 120 mm MP paigutamine.

Sellest on kuskil varem juttu olnud (vist siinsamas teemas?) ma mina sain nii aru, et püüdes saada analooge mitte omava tugevusega soomuskorpust, tehti CV oma õhukesest, kuid hapravõitu materjalist.
M113 alumiiniumkere on tehtud üsna laiatarbe alumiiniumist (kasutatakse muidu lennukite ehitamiseks, on saadaval igas suuremas metallifirmas), mis on mitte nii seksika ballistilise kaitsega, kuid pehmem ja ei kadu pragusid moodustama. See minuarust seletabki, mis ameeriklased paugutavad 120-st M113 pealt.
http://www.inetres.com/gp/military/cv/a ... 4A3_00.jpg

[nimetu]

Saksalaste Wiesel AWC on samuti 120mm miinipilduja platvormina kasutusel, kasutab toestuseks jalgu. Siin eespool väideti, et polevat tehniliselt võimalik. Mina väidan, et on küll, lihtsalt küsimus on tahtes/rahas.

Ka mina pole väitnud, et pole võimalik. Küsimus ongi rahas nagu ma viitasin.
Ma võin 81mm ja 120mm energia sulle perspektiivi panna. Kui 81mm miinipilduja tagasilöögi energia on võrdeline sellega kui kukutada CV90 kere 0,8 meetri kõrguselt, siis 120mm oma on sarnane 3 meetri kõrguselt kukutamisega. Kui ei ole soovi masinat tõsisemalt ümber ehitama hakata (mis on kindlasti üsna kallis), siis jääbki laeks 81mm miinipilduja. Siin ongi kogu point.

EDIT: Muuseas, kuue Cardom miinipilduja (tõsi, ainult 81mm) paigaldamine soomukitele, läks Hispaaniale väidetavalt maksma 8,5 miljonit dollarit.

[Kapten Trumm]

Masinale nelja hüdraulilise tugijala paigaldamine maksab suurusjärgus 50 tuhat eurot ja on tehtav Eestis. Tõsi, see nõuab märgatavalt suuremat tehnilist kompetentsi ja projektijuhtimise oskust kui täna meil on. Tellides kogu võtmed kätte lahendus (nagu meil kombeks) BAE Hägglundsilt, tähendab, et hind pole mitte viie, vaid kaheksatärniline.

Iisraelis on nt leiutatud võimalus paigaldada D30 haubits Kamazi 8x8 veermikule (Semser), kasutatav tugisüsteem on sarnane suurte korvtõstukite ja kraanade omale.

[Larry]

Nojah, kõik võib olla, me lihtsalt ei tea/ ei valda kogu infot. CV9035 soomuse materjali ma ei tea, igatahes masin kergete killast küll ei ole. Igasugused keraamilised materjalid kipuvad olema terasest kergemad, seega mis see "õhuke, kuid hapravõitu materjal" on?
Nõutuks teebki selle teema juures asjaolu, et "külma sõja vanaraua" M113 peal asi töötab juba aastakümneid, aga 21. sajandi 17. aastal võetakse ultramoodne lahingumasina kere ja laiutatakse käsi - ei saa...

[nimetu]

Need M113 ei kasuta tavalist miinipildujat, vaid eraldi tagasilöögisüsteemiga Cardom miinipildujaid, mis maksavad koos paigaldusega miljon+ masina kohta. SPEAR peaks olema selle edasiarendus.

Siit videost on selgemini näha tagasilöögi summutamist:
https://www.youtube.com/watch?v=cAWTKGRztBw

[mart2]

Siin mängib oma rolli ka see, et US valmistas (ehitas ümber) masinaid suures koguses.
Kahjuks või õnneks ei tea me seda, milline oli ümberehituste tegelik maht ja hinnalipik.

Lisaks vedrustusele veel näiteks:

The M95 Mortar Fire Control System (MFCS) provides a complete, fully-integrated, digital, onboard fire control system for the carrier-mounted 120mm mortar. It provides a "shoot and scoot" capability to the carrier-mounted M121 mortar. With the MFCS, the mortar FDC continues to compute fire commands to execute fire missions and controls its gun tracks. The carrier-mounted MFCS components work together to compute targeting solutions, direct the movement of vehicles into firing positions, allow real-time orientation, and present gun orders to the gunner.

System accuracy is increased through the use of a Global Positioning System (GPS), an onboard azimuth reference for the gun, and digital meteorological data (MET) updates. The MFCS provides the capability to have self-surveying mortars, digital CFF exchange, and automated ballistic solutions.

The M95 consists of four main components: 1.The Commander's interface (CI) links the MFCS components together, communicates, and performs the ballistic computations necessary to locate and aim the mortar. The CI can function as a mortar ballistic computer in a stand alone configuration.

2.The Pointing Device and Position System (PDPS) enables the mortar to "know" its own location and thus eliminates the need for aiming posts, aiming circles, and survey. An inertial measurement unit (IMU) provides the weapon with absolute knowledge of vehicle position and mortar barrel azimuth and elevation. To maintain a high degree of accuracy, the IMU incorporates information from the GPS and a vehicle motion sensor (VMS). The design of the pointing device allows for the loss of the GPS, the VMS, or both devices without substantial degradation of overall performance.

3.The Gunner's Display (GD) shows the gunner where to point the tube and calculates the ballistic solution.

4.The Driver's Display (DD) enable the driver to roughly aim (50 mils) the vehicle in the firing direction when a call for fire alert is received.

Pluss eelpool mainitud spetsiaalne miinipilduja ise.

[Zoloftz]

Milleks fantaasia teemal, et 120 mm ei sobi CV90 sisse või peale? Siinkohal tuleb küll pigem nö. riigi poolset haltuurat otsida, kokkuhoiu koht pigem.

Herem ja/või Palm võiksid võimalusel kaaskannatajaid valgustada.

[mart2]

Milleks fantaasia teemal, et 120 mm ei sobi CV90 sisse või peale? Siinkohal tuleb küll pigem nö. riigi poolset haltuurat otsida, kokkuhoiu koht pigem...

No-ma-ei-tea ...
Pole ju fantaseeritud, et 120mm ei saa panna. Kogu aeg on üritatud näidata, et see maksab midagi.
Võttes aluseks akf nimetu väite, siis miljon+ masina kohta. Seda USA-s, kus tehakse hulgi. Meile tuleb kallim, sest vaja aretada eraldi platvormile.
Palju on mõistlik? 10?
Alles oli seakisa igal pool, kui arvati, et 10 milli läheb laskemoona ostust maha ... Mille arvelt?

PS. Ka sapikale saab Ferrari mootori panna ning saata ringrajale - kui palju see ümberehitus (mootor, käigukast, sillad, jne.) maksab ja kaua kestab?