Uued relvasüsteemid EKV-le

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..PASI ost 2005 oli segane selle tõttu, et Tamme ja Kunnase teadlikult näidatud sõbrahind Soomest oli puhas kere maksumus ning kaasnevad kulud - remont, sidevahendite ost koos monteerimisega, relvad koos kinnitustega jne. - olid peidetud eelarves mitmete erinevate ridade alla ja pea-aegu võimatu oli tegelikku ühiku koguhinda kokku arvutada. Nii et küsimus ei olnud mitte masina vastu, vaid selle eest, et ennem ostu saaks teada tegelikult kulutatava hinna. Pandur tuli juba natuke hiljem, kuid lükati kõrvale oma hinna pärast.

Ei ole päris nõus, et too sõbrahind oleks olnud segane.
PASI diil oli suht klaar - 200milj eeku 60tk Soomes viimase vindini viidud aparaadi eest.
PANDURit pakuti samas (hea näoga) hinnaga miljon euri tükk - elik siis soomukitehankeks tollal kasutadaolnud 200milj eegu eest oleksime saanud umbes 13tk tehaseuusi PANDUReid (milliste eelis kasutatud PASIde ees oli enamvähem olematu).

Lisakulusid väljaspool 200milj eeku tekitas ilmselt:
- pardalaskurile ülalt lahtise torni disainimine - hädavajalik asi, mida originaalkonstruktsioonis ei olnud
- mõnede soomukite ümberdisainimine jalaväeveokist sanitaarsoomukiks (oli vist 4tk)
- mõnede soomukite ümberdisainimine juhtimissoomukiks (ka vist 4tk)

[mart2]

..PASI ost 2005 oli segane selle tõttu, et Tamme ja Kunnase teadlikult näidatud sõbrahind Soomest oli puhas kere maksumus ning kaasnevad kulud - remont, sidevahendite ost koos monteerimisega, relvad koos kinnitustega jne. - olid peidetud eelarves mitmete erinevate ridade alla ja pea-aegu võimatu oli tegelikku ühiku koguhinda kokku arvutada. Nii et küsimus ei olnud mitte masina vastu, vaid selle eest, et ennem ostu saaks teada tegelikult kulutatava hinna. Pandur tuli juba natuke hiljem, kuid lükati kõrvale oma hinna pärast.

Ei ole päris nõus, et too sõbrahind oleks olnud segane.
PASI diil oli suht klaar - 200milj eeku 60tk Soomes viimase vindini viidud aparaadi eest.
PANDURit pakuti samas (hea näoga) hinnaga miljon euri tükk - elik siis soomukitehankeks tollal kasutadaolnud 200milj eegu eest oleksime saanud umbes 13tk tehaseuusi PANDUReid (milliste eelis kasutatud PASIde ees oli enamvähem olematu).

Lisakulusid väljaspool 200milj eeku tekitas ilmselt:
- pardalaskurile ülalt lahtise torni disainimine - hädavajalik asi, mida originaalkonstruktsioonis ei olnud
- mõnede soomukite ümberdisainimine jalaväeveokist sanitaarsoomukiks (oli vist 4tk)
- mõnede soomukite ümberdisainimine juhtimissoomukiks (ka vist 4tk)

a) Sain ma õigesti aru, et oleme ühel nõul selles, et Pandur lükati kõrvale hinna tõttu?
b) PASI hind ei olnud viimase vindini viidud masina eest, sest juurde tuli soetada ekstra pardarelvad ja nende montaaž (s.h. sinu poolt nimetatud disain), sidevahendid ja nende montaaž ja veel lisaseadmeid ning esmaseid varuosi. KV juhtkonnale näidati just seda 200 kui kogu kulu, jättes välja maksed, mida taheti teha side, hangete ja tehnohoolduste ridadelt. Need summad ei olnud üldsegi väikesed. Aga mis sellest enam - kui juhtkond aktsepteeris lõpphinda (peale selgitusi), siis oli see juba nende vastutus, mitte rahade paberil hajutajate oma.

Tänaste hangete suuremad hinnad (loodan südamest!) ongi vast selle pärast niisugused, et kokku on üritatud kõik esmased kulud - nii otsene ühiku hind kui ka selle elutsükli algne tagamine (hoolduskomplektid, mõned DOS-d moona, väljaõpe, jne.).
Siit edasi pigem tuleb vaadata ka järgmisi hankeid - sõltumata sellest, kes koostab nõuete kirjelduse, on hanke üle otsuse langetaja ise kohustatud veenduma, et valik on tehtud mitme alternatiivi vahel.

NB! Riigihanke seadus ei kohusta ostma kõige odavama, vaid nõuetele kõige paremini vastavat. Riigikontroll on juhtinud tähelepanu, et kui ostetakse kallim variant, siis peab otsuse motiivid olema selgelt lahti kirjutatud. Eestis ongi see probleem, et sageli ei viitsita "paberitööga" aega raisata ja võetakse nõuete kirjutamisel abiks internet ja otsus langetatakse ilma põhjendust korrektselt formuleerimata (äkki läheb läbi). Antud kommentaariga ei pea silmas riigikaitse hankeid otseselt (ei puutu ammu kokku) vaid üldist tendentsi.

Ilusat päeva jätku!


Pardarelva ja side unustasin tõesti ära - muidugi tuli need asendada, sest:
- originaalisolnud vene 12,7mm pardarelv oma vene moonaga ei olnud ju meile koššer
- ja miski sama seis oli ka raadio + interkom-iga
Veel lisati masinate mõlemale küljele dessandiruumi kohal täiendavad soomusekraanid
(by Borja)

[nimetu]

Tänaste hangete suuremad hinnad (loodan südamest!) ongi vast selle pärast niisugused, et kokku on üritatud kõik esmased kulud - nii otsene ühiku hind kui ka selle elutsükli algne tagamine (hoolduskomplektid, mõned DOS-d moona, väljaõpe, jne.).

Tänapäeval ongi tavaline, et tahetakse teada just elutsükli kulu. Ka näiteks tootmispinkidel on see üks põhilisi asju, mis ostul arvesse võetakse.

[mart2]

Tänapäeval ongi tavaline, et tahetakse teada just elutsükli kulu. Ka näiteks tootmispinkidel on see üks põhilisi asju, mis ostul arvesse võetakse.

Seda ma oletangi aga kinnitada ei saa, sest ise asjaga mõnda aega ei tegele!
Eks selle pärast ole ka meie väikesed hanked kallimad kui suurema riigi "hulgi ost".

[Kriku]

10. K9: ilmselt punnitati ka siin nõudeid disainida ja mida eelistati, ma ei tea. Aga kuna sakslased maha magati (ja turul reaalselt nagu midagi muud eriti ei olegi), siis K9 valik tulenes elust enesest - mitte miskist "nõuetekirjeldusest"

Summa summarum:
"nõudekirjelduste" osa põhiliste kaitsehangete vahetul teostumisel on tähtsusetu - pigem on neid vaja vaid asjaosaliste harimise ja/või olukorrateadlikkuse tarvis. Valdav kaitsehangete teostumise mehhanism on poliitilised kokkulepped hankiva-tarniva osapoole vahel ja/või soovitud "vaba" kauba olemasolu üldse..

Järelikult oligi Kapten Trummi hinnang eespool see, mis ta ka ise võimalikuks peab - võhiklik:

Minu subjektiivsel ja võib-olla võhiklikul hinnangul pakuvad KV/Kamin süsteemselt nõuetega üle ja selle tulemuseks saavadki olla igasugu poolbrigaadid, aastakümneteks venivad võimearendused ja lõpptulemuseks tühised relvakogused (idanaaber on relvastumisel lihtsalt hulga kiirem).

Ja seda eriti liikursuurtükkide kontekstis.

Parem oleks, kui niisuguste üldsõnaliste sisekaemustega vähem teemat solgitaks.

[nimetu]

10. K9: ilmselt punnitati ka siin nõudeid disainida ja mida eelistati, ma ei tea. Aga kuna sakslased maha magati (ja turul reaalselt nagu midagi muud eriti ei olegi), siis K9 valik tulenes elust enesest - mitte miskist "nõuetekirjeldusest"

Võtaks ka seda väidet kommenteerida. Justnimelt Ukraina sündmuste tõttu tõsteti ju tegelikult Javelinide hange ning Mistrali ja Milani moona hange ettepoole. Sellel hetkel kui Leedulased alustasid reaalseid samme Saksa liikurite hankeks, oli neid aga tabanud meeldiv üllatus väga järsult suurendatud rahastuse kujul. Siin midagi maha magamisest rääkida on ikka äärmiselt ülekohtune. Kas oleksime pidanud Javelinid ning TT ja ÕT moona hankimata jätma? Oleks meil sellest see liikurite pataljon oluliselt kiiremini relvastusse jõudnud (st täielikult toimivana)?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

To nimetu:
ütleks, et jube sofistikaline küsimus sul siin - ja suht suvaliselt kombineeritud põhjendustega
Aga igal juhul ma ei tea selliselt püstitet küsimuse vastust - kuid küsi näit ksf PALMilt, järsku tema teab

[nimetu]

ütleks, et jube sofistikaline küsimus sul siin - ja suht suvaliselt kombineeritud põhjendustega

Ei ole ju.
Leedu sai sakslastelt positiivse vastuse liikurite hanke osas 2015 aprillis. Meie Mistralid ja Milanid jõudsid kohale sama aasta detsembris.
See on vägagi otsene ja asjakohane võrdlus. Leedukad hankisid liikurid vist kusagil ~60 miljoni euro eest ning eelmise aasta detsembris saatsid veel ~10 miljoni euro eest KMW juurde moderniseerimisele. Kas meil oleks tol hetkel olnud sellist raha välja käia ning oleks see hange olnud tähtsam kui ÕT ja TT moona hange?

[Aixc]

See 60 miljonit oli vist kogu diili (toetusmasinad, tehnika, modimine jms.) maksumus? Mingi vanema artikli järgi oli 21tk. Pzh 2000 maksumus 16,2 miljonit. http://economictimes.indiatimes.com/new ... d=11001098

Lithuania will acquire 21 self-propelled 155mm howitzers, 16 of them will be used for combat purposes, 1 for firing and 1 for driving drills, and the remaining 3 - for spare parts. The Lithuanian Armed Forces will also acquire 26 M577 V2 armoured command post vehicles and 6 BPZ2 recovery tanks.

http://en.delfi.lt/lithuania/defence/li ... d=69360994
Täistekst siin: https://defence.pk/threads/lithuania-ne ... ny.358573/

[nimetu]

See 60 miljonit oli vist kogu diili (toetusmasinad, tehnika, modimine jms.) maksumus? Mingi vanema artikli järgi oli 21tk. Pzh 2000 maksumus 16,2 miljonit.

Kõik õige, kuid see ei viita kuidagi sellele, et me oleks pääsenud antud summast.

[Aixc]

Tõenäoliselt mitte, kuid kas meil on piisavalt toetusmasinaid juba olemas või tuleb need koos väljaõppe jms. kuludega lisada K9 eeldatavale hinnale?

[nimetu]

Tõenäoliselt mitte, kuid kas meil on piisavalt toetusmasinaid juba olemas või tuleb need koos väljaõppe jms. kuludega lisada K9 eeldatavale hinnale?

Roomikmasinaid peaksime ilmselt hankima. Muidugi hetkel ei ole meil selle tehingu kohta midagi konkreetset veel teada. Eks soomlaste eeskujul saame näha.

[kallek]

Väljaanne märgib, et ühe uue K9 hind on umbes viis miljardit woni ehk ümberarvutatult neli miljonit eurot, kasutatud liikursuurtüki hind on aga viiendiku võrra odavam.

Leedu sai NATO, EL liikmesriigilt liikurid sümboolse sõbrahinnaga, meie ostame Lõuna-Korealt liikurid reaalse turuhinnaga 3.x miljonit liikur + lisaks veel toetusmasinad ja kõik muu. Ma olen aru saanud, et see võib koos toetusmasinatega minna meile maksma ligemale 100 miljonit eurot.

[Drax]

Leedu sai NATO, EL liikmesriigilt liikurid sümboolse sõbrahinnaga, meie ostame Lõuna-Korealt liikurid reaalse turuhinnaga 3.x miljonit liikur + lisaks veel toetusmasinad ja kõik muu. Ma olen aru saanud, et see võib koos toetusmasinatega minna meile maksma ligemale 100 miljonit eurot.

Kas selle sümboolse sõbrahinna juurde ei peaks arvestama ka varasemat Boxeri tehingut, või on käsi-peseb-kätt seosed sellisel tasemel välistatud? Ehk siis kas pole "sõbrahinna" saavutamisel omakorda eraldi hinnalipik?

[kallek]

Horvaatia ei ostnud mingeid Boxereid, hind oli sisuliselt sama.