www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juun, 2019 21:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9034 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 603  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2008 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
A4 kirjutas:
Natukene off-topicut mereväe 800 miljonit maksnud "plastmasskünade teemal".

Kui inimesed, kes mereväest tegelikult midagi ei jaga, väidavad, et nende aluste sõjaline väärtus on null, siis mina ei saa aru, kuidas saab nende väärtus olla nullilähedane, kui osaletakse miinitõrjeoperatsioonides nii Eesti vetes kui ka rahvusvahelistel missioonidel? Samuti on miinijahtimine ilmselgelt oluline ja vajalik ülesanne olukorras, kus Eestisse hakkavad saabuma liitlaste abijõud.

Kokkuvõttes julgen mina väita, et teatud mõttes on merevägi on vaatamata oma väiksusele täna meie kolmest väeliigist üks paremini arenenuid. Mereväel on selge ja üheselt mõistetav eesmärk ja võimekus, suhteliselt moodne varustus, struktuur, mis on suht muutumatu nii sõja- kui rahu olukorras. Mereväe alused teevad iga-aastaselt miinitõrjet Eesti vetes ja osalevad regulaarselt välisoperatsioonidel. Ajateenijaid suudetakse efektiivselt integreerida kaadrikaitseväelastega ning nad võtavad tihti osa ka välismissioonidest, samuti leitakse mereväes ajateenijatele ka keerulisemaid erialasid kui lihtsalt "teki küürimine ja ankru teritamine" - heaks näiteks on ajateenijatest laevatuukrid.


1. WWII aegsed meremiinid, mille koristamise vajalikkusega Kamin nende laevade ostu põhjendas, on selge puru silma ajamine. Neist miinidest pole mingit praktilist ohtu laevaliiklusele ega julgeolekule. Oht on sama suur kui merepõhjas leiduvatest kividest. Need miinid ei ole võimelised plahvatama ja kui mõni neist peaks kuskil kaldale ujuma, siis tegeleb sellega päästeamet. Osta selleks 800 miljoni eest tehnikat, et püüda aastas 20 miinikujulist roostekärakat on ikka selge priiskamine.

2. Riigikaitse seisukohalt on neist laevadest kasu vaid siis, kui nad on õhust ja merelt kaetud vastase rünnakute eest. Stsenaariumis "Gruusia 2008" on nad mahavisatud raha, mis pommitatakse lihtsalt segi. NATO-l on selliseid laevu piisavalt ja kui vaja, tehakse Paldiski farvaater puhtaks ka ilma meie osavõtuta. Kui aga selles aksioonis NATO kaasa ei mängi, siis meie seda mereteed ära ka ei puhtasta. Laevad lihtsalt uputatakse ja kogu lugu.

3. Kui rääkida, et need laevad on vajalikud NATO commitmentiks, siis on ise jutt. Sellest tuleb ka alustada, mitte hämada riigikaitse vajadustest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2008 21:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Kapten Trumm kirjutas:
1. WWII aegsed meremiinid, mille koristamise vajalikkusega Kamin nende laevade ostu põhjendas, on selge puru silma ajamine. Neist miinidest pole mingit praktilist ohtu laevaliiklusele ega julgeolekule. .


WW1 ja WW2 aegsed meremiinid on hetkel praegu ainuke reaalne oht mere suunalt E V - le. :wink:

Praktiline oht on muidugi väiksem teoreetilisest, aga see on väga praktiline treening-baas NATO miinilaevadele reaalsete (põhja)miinide leidmiseks ning hävitamiseks

Kapten Trumm kirjutas:
2. Riigikaitse seisukohalt on neist laevadest kasu vaid siis, kui nad on õhust ja merelt kaetud vastase rünnakute eest.


Ma ei tea, äkki olen mina loll, aga millagi pärast ma arvan, et NATO liikmelisus tagab meile enam või vähem selle õhukaitse.

Merelt ja allveelaevad. See on vähe keerulisem. Siin ootaks just mereväe järgmist investeeringut...

Kapten Trumm kirjutas:
3. Kui rääkida, et need laevad on vajalikud NATO commitmentiks, siis on ise jutt. Sellest tuleb ka alustada, mitte hämada riigikaitse vajadustest.


Mind aeg-ajalt ikka tõsiselt hämmastab, et "NATO commitment" on nagu negatiivses värvingus. Ja ei aita tegelikult kaasa Eesti riigikaitse ülesehitamisele.

Tegelikus on see, et üle 65% Eesti piirist on merepiir. Ja Venemaaga on meil maismaa piiri vaid loetud kilomeetrid. Rääkida, et tankid lahendavad kõik, on lihtsalt rahvavaenulik...

_________________
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2008 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5529
Trummi jutt Gruusia-VF viimasest sõjast ning lennukitest tuline õigus. Üks venelane vähemalt on arvanud, et kui vastas oleks olnud Georgia hävitajate eskadrill, siis oleks sõjapilt vähe teistsugune olnud. Kindlasti on mõlemal õigus. Kahjuks tuleb tõdeda, et LO'sse paisatud üksuste õhutõrje oli väga, väga lahja. Armee, mis tuli oli peamiselt mõeldud sissivastaseks sõjaks Vene stiilis. Seal ei ole vaja ka ÕT'd. Mujalt paisatud üksused olid dessant- ja luureüksused. VF arsenalis on efektiivseid süsteeme, mis oleks seda võimalikku eskadrilli ikka korralikult häirinud. Kui ma ei eksi, siis lähimad S-300'd asuvad Armeenias VF sõjaväebaasis. Aga mis neist seal tolku.
Ühesõnanaga, it depends ja mängu paber-kivi-käärid on alati huvitav jälgida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2008 21:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 20:25
Postitusi: 926
Ma ei väsi ennast kordamast :P

Lennuk, mis seisab angaaris - ei näe õhus toimuvast mitte s*****gi

Lennuk, mis seisab stardirajal - selle radar näeb paimal juhul stardiraja lõpus olevaid puid.

Kui tavaline hävituslennuk stardib, siis tema radar töötab vaid ettepoole...

Selleks, et lennuvägi saaks efektiivselt tegutseda, on vaja veel palju muid asju peale lennukite...

_________________
kui sul on vanu lennundusega seotud pilte, dokumente või muud huvitavat - võta ühendust...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: udujutust kopp on ees
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2008 22:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2007 18:05
Postitusi: 366
Tere
Isu otsas miskit seletada, kas paar patarid S300 -sid vöi Patrioote kuskil Paide - Pärnu joonel ei kata ära tervet Eestit? Radari pilt sellega on kahh koheselt olemas. Ja juba ongi tore. Kui nyyd seda pilti jagada startivate lennukitega, on asi muutunud kardinaalselt paremuse poole. Kasvöi suuliselt kuni ise platsis, et näha.

No lihtsamalt seletades, napalm ja aerosoolsed asjad on nii vastikud, et möelda ei taha. Ja kui meie yliköva kergejalavägi jääb ilma transpordivahenditest siis oleme aeglasemad, kui rooma leegion.

Kokkuvöte on selline et yle ryhma oppe eriti nagu tegema ei kipu. Keeratakse mullaga segamini suurtykiväga vms gradidega, vöi loobitakse öhust rauda pähe. Ja miski ryhma oppidega riiki kaitsta, sorry aga tädi maalisid läheb looja juurde päris hulgi. Ja kui venku peaks saama narva koridorist vöi haanija körgendikust läbi, siis on ikka jube jama lahti. ja mis me nede dessantnikutega teeme, kes tulevad soomusega muuseas, ylemistele ja ämarisse.... mnjaah.

Köige selle papi juures, mis on uugama pandud, ei ole suudetud miskit 3 patareid rakette ja 12tk F16 sebida? See on eriliselt nörk saavutus.

See jutt ei ole hala et "Anna mulle lasersihik kyll ma siis södin" Niiguinii södin kui vaja. Aint et söjaväe ylesanne on riigi ja tema suurima vara - kodanike - kaitse! - mitte nende pulberdamine seda tehes.

Nii et senini kuni pole neid patareisid ja ja neid oma hävitajaid peame arvestama sellega et pole. Ja miks neid hanke otsuseid pole ja mida see tähendab, see sygage oma ajudest välja.

Lahinguväljal kohtume. rsk!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2008 22:08 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 26 Mai, 2005 16:31
Postitusi: 27
Hei,

Pean nõustuma Kapten Trummiga. Hävitajad, radarid ja raketipatareid oleks efektiivsed esimest lööki vastu võtma.

Samas - Venemaal võiks olla piisavalt energiat et kõik radarid ära "jammida".

Kapten Trumm - any comments ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2008 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Tahtmata midagi ära sõnada Eesti kaitseks peetava tulevase sõja kohta aga kas olete tähele pannud kui nadilt Venelased õhus Gruusias hakkama said?
Jänkid lasid 91 aastal enamuse vastase maaväest sodiks just õhust. Venelased aga 17 aastat hiljem ikkagi ei paku maaväele mingitki arvestatavat toetust õhust. Pommitatakse üldiselt fix sihtmärke mitte aga ei kaeta vahetult lahingutegevust. Sama on nende teeäärde pargitud sõjatehnikaga, sellise ülevõimuga õhus võiks eeldada, nende ribadeks laskmist mitte aga seda, et saavad rahulikult seista kuni maaväed kohale jõuavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 0:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Kapten Trumm, minul on küsimus Sulle.

Sa kogu aeg räägid hävitajate vajalikkusest Eestile.

Olgu. Aga kuidas olla lennuväljadega?

Kõik Eesti lennuväljad asuvad põhimõtteliselt VF löögiulatuses - pean silmas eelkõige taktilised raketid (Tochka-U, Iskander) ning väiksemal määral MLRS-id ning tiibraketid.

Kas selle sama raha eest ei tasuks soetada korraliku õhutõrje? Näiteks need samad Patriotid, mida Poola ostis?

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: mnjahh
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 1:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2007 18:05
Postitusi: 366
maanteelennuväljad, pyststartijad, naaberriigid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 3:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 641
Asukoht: Tallinn
Kõike on vaja - tanke on vaja, õhutõrjet on vaja, suurtükiväge on juurde vaja, hävitajaid on vaja jne jne. Kutsuksin kõiki üles ikkagi oma kommentaare 2-3 korda läbi mõtlema enne, kui emotsioonide najal hõisata a´la aga seda on ka vaja. Vesi kipub sogaseks minema. Näiteks denis23 (ei soovi sind kuidagi solvata) aga oled ju ise kindlasti tähele pannud seoses Gruusia-Venemaa konfliktiga, et hoolimata rünnakutest lennuväljadele suudeti lennuväljad siiski hoida töökorras ning seda hoolimata ilmselgelt ebapiisava õhutõrjevõimekusegagi. Lisaks, alati ei pea ju olemas olema lennuväli, et maanduda, teha kiire hooldus, tankida, laadida ning edasi lennata.
Või hr nublu, meil on olemas juba radarisüsteemid (antud juhul tean, et kõnnin õhukesel jääl, kuna ei jaga eriti teemat), mis peaksid välistama selle, et enne kui lennukid ei ole jõudnud operatsiooni kõrgusele, valitseb pimedus! jne jne.

Üldiselt ise kaldun arvama, et eelkõige tuleb meil välja arendada õhutõrje võimekus. Parimaks lahenduseks selles valdkonnas peaksin ma siiski efektiivsuse ning paindlikkuse kohapealt meie endi hävitajate soetamist (millalgi hiljem võiksid siia lisanduda siis keskmaa õhutõrje süsteemid maa-õhk), järgmisena, et maavägi poleks "püksata", siis korralik maakeeli öeldes suurtükivägi koos counter battery võimekusega. Kui need olemas, siis võiks hakata spekuleerima edasiste sammude üle. Tahaksin lisada, et kõrvale on teemadest jäänud riigikaitse seisukohalt meie endi sõjatööstuse arendamine! Näen antud valdkonnas suhteliselt suurt potentsiaali kaitsevõimekuse tõstmiseks ning mis seal salata ka raha teenimiseks nii EV siseselt ning loodetavasti ka rahvusvahelisel tasemel. Üldiselt on päris nauditav lugeda Kapten Trumm´i, hummel´i ja Kilo Tango postitusi - päris harivad ning üldjuhul loogilised ja tervest mõistusest lähtuvad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 11:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Kuuldused Gruusia lennuväe aktiivsusest on tugevalt liialdatud.
Nagu oligi oodata enamus "gruusia" lennukitest, mis VF väge positsioone pommitasid ning samuti kõik VF poolt allatulistatud SU-25 kuulusid Venemaale.
Reaalselt, Gruusia konflikt on näidanud, muide, et vähemalt nõukogude lennukitega, nõukogudeaegne õhutõrje suudab effektiivselt hakkama. Kusjuures, üsna tagasihoidlike vahenditega - ilms S-300-ta ning hävitajateta.
VF kaotused on 6-7 lennukit, ning teadmata arv lennukit ei kuulu taastamisele (arvatavasti kuni kaks korda rohkem)
Plus siis, vähemalt, üks grusiinide SU-25 tõmmati alla.

Samas, VF kaitsejõud on Gruusias teinud nii palju prohmakaid, et midagi tõsiselt arutada selle taustal pole mõtet. Kui selle vastas oleks normaalne armee, oleks seal kaotused kümned kordi suuremad. VVS tegevusest ma ei arva midagi - see oli lihtsalt olematu. Nii et pole mõtet Gruusiast rääkida. Nende vahendite juures, mis VF-l on olemas, täpsemini öeldes, nende adekvaatse kasutusega, on võimalik luua olukord, kus poleks ükski lennuk Gruusias õhku tõusnud, ning samuti poleks ükski lennuk Gruusias maandunud.


mis puutub lennuväet, siis kümmekonna lennuki olemasolu plusse ma näen järgmisena:

1. Oma lennuvägi suurendab järsult vastase "friendly fire" lennukite kaotused - mitteametlikul andmetel, ca 50% VF kaotatud lennukitest on oma PVO poolt allatulistatud.
2. Samuti, peab vastane sisse viima arvukat PVO struktuuri, mis vähendab muude vahendite arvu.


Muus osas olen mina kindel - selle raha eest, mis näiteks 18 Gripenit maksavad on võimalik oluliselt effektiivsemad süsteemid osta, mis saavad osaliselt õhuvägi asendada.
Aga need kaks punkti on üldiselt raske allahinnata.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
denis23 kirjutas:
Kapten Trumm, minul on küsimus Sulle.

Sa kogu aeg räägid hävitajate vajalikkusest Eestile.

Olgu. Aga kuidas olla lennuväljadega?

Kõik Eesti lennuväljad asuvad põhimõtteliselt VF löögiulatuses - pean silmas eelkõige taktilised raketid (Tochka-U, Iskander) ning väiksemal määral MLRS-id ning tiibraketid.

Kas selle sama raha eest ei tasuks soetada korraliku õhutõrje? Näiteks need samad Patriotid, mida Poola ostis?


Ma küll ei tunne raketiasjanduse spetsiifikat, kuid:

Tochka-U on inertsiaaljuhtimisega rakett. Seega üsna ebatäpne. Eriti oma maksimaalse lennuulatuse juures. Neid peab ikka üsna mitu välja laskma, et Ämarile miskit paha teha.

Iskander on tõsisem teema, kuid ma ei usu, et seegi mingit muud juhtimissüüsteemi kasutab kui INS, seega ei saa seegi väga täpne olla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 12:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Jaan, 2005 12:53
Postitusi: 531
Asukoht: Tamsalu
Kilo Tango kirjutas:
Ma küll ei tunne raketiasjanduse spetsiifikat, kuid:

Tochka-U on inertsiaaljuhtimisega rakett. Seega üsna ebatäpne. Eriti oma maksimaalse lennuulatuse juures. Neid peab ikka üsna mitu välja laskma, et Ämarile miskit paha teha.

Iskander on tõsisem teema, kuid ma ei usu, et seegi mingit muud juhtimissüüsteemi kasutab kui INS, seega ei saa seegi väga täpne olla.

Iskander võib kasutada nii inertsiaaljuhtimist GPS/GLONASS kui ka optoelektroonikat.Andmetes antakse CEP-20 m.Kas ka tegelikult selline täpsus saavutatakse raske öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 13:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Juul, 2007 20:13
Postitusi: 178
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
«Me peame aitama neil riikidel luua arenenud õhukaitset ning tankitõrje võimekust, mis ei kujutaks endast ründejõudu Venemaa vastu, ent ähvardaks väga suurte kaotustega , kui Venemaa peaks üritama teha sama, mis Grusias,» ütles Kagan.

http://www.postimees.ee/?id=28649


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Aug, 2008 14:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Tochka-U on tõepoolest inertsiaaljuhtimisega rakett, mitte väga täpne, samal ajal, need on relvastuses üsna palju, ning lasta 100-150 tk. paari päeva jooksul pole üldse probleem.

Iskander on oluliselt täpsem.

Mõlemal seadmel on kobarmoon olemas.

Smerch on väidetavalt üsna täpne, kuigi selle raadius on väiksem - ka 90 km.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9034 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 603  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt