www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Mär, 2019 17:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8867 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552 ... 592  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7247
Asukoht: Siilis
Fucs kirjutas:
Segane värk (eriti mulle kui täielikult süsteemivälisele tegelasele) selle Leedu STV-ga :roll:

No kama kaks selle detailitäpsusega seal - teemasse puutubki see ju vaid niipallu, kui on vaja tõdemuseks, et (a) Leedu tykistö ei ole tühi koht(-nagu siin üritati foorumile valetada) ja (b) nii või teisiti saavad Leedu ja Läti liikuritepataljonid valmis enne Eesti oma :|

Kusjuures loomulikult jäävad ka "valmis" pataljonidesse teatavad personaliaugud - jäävad nii leedulastel, lätlastel kui eestlastel.. aga point polnudki selles - kogu see vaielus siin on ju sellest, kes millal oma pataljoni enamvähem lahingukõlbuliseks saab.. ja siin pole Eestil midagi piuksuda - lihtsalt meie materjal saabub niipallu hullulthiljem kui lätlastel-leedulastel..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 16:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3486
Tsiteeri:
Päris elus on Leedu maaväel juba 3 x suurtükiväepataljoni - 2 x aktiivset pluss 1 reservis.

See struktuur on oletuslik.
Varasem versioon on siin:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_2016.png
Ma ei ole kuigi kindel, et aastaga jõutakse kaks brigaadi täielikult valmis teha. Meie 2. brigaadi on juba mõnda aega arendatud ja lahinguvalmis üksused on tasapisi juurde tekkinud. Praeguseks on põhiline kondikava meil olemas (staap, jalavägi, suurtükid ja logistika).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7247
Asukoht: Siilis
..Leedu teine(-KLAIPEDA) brigaad on samavana kui meie teine brigaad. Mis viitab, et tolle teise brigaadi vana materjali kasutav STV pataljon on võrreldavalt samal seisus kui meie 2.JvBr 122mm pataljon..
No ja see nende uus kolmas brigaad on niisama "õhku kirjutatud" nagu enamus meie endi SA reservist..

Aga tegelt ei puutu see ju mitte s_ttagi enam teemasse - siin oli vaid vaja näidata, et (a) Leedu suurtükivägi on täiesti olemas ja (b) hetkel evitab ta edukalt pantserhaubitsaid - that´s it :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25454
No siin näivad andmed Leedu (madal)seisu kohta päritu youtube videoteegist, kus 2016. a üles laetud filmidel demoti Pabrade polükal kolme masinat.
However, hetkel on jaanuar 2018.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 16:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25454
sada kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
K9 tükkhaaval hankimine.
2021 tuleb arv X, sest selle ajani on rahalised vahendid seotud teiste hangetega. Rohkemaks ei jätku raha ja kaadri väljaõpet saab alustada selle arvu tükkidega.
2022 tuleb arv Y, sest täpselt nii palju on sel aastal vaba raha. Võib öelda ka, et nii palju ollakse nõus selle hanke peale raha panema - mujal on kriitilisemaid kulutusi.

Aeg-ajalt on siin foorumis välja hõigatud mõtet, et riigikaitse rahastamiseks laenu võtta ja mõningaid arengukava samme selle võrra varem ette võtta. Sellele on vastatud, et kõik hanked ja tegevused vajavad ettevalmistamist ja ega väga ei olegi midagi jõukohast, mida saaks kiiremini tellida/teha.
Kas see K9 teema ei ole nüüd hea konkreetne näide, et on mõningaid arengukava samme, mida saaks laenuga kiirendada? Mina loen siit küll välja, et kõike saaks ka varem aga lihtsalt muude hangete tõttu ei ole vaba raha.


Kui kiiremini tahad, siis on enamasti vajalik külastada teiste riikide kolaplatse. Ja vaadata, mis on värskelt käigust võetud.
Arvan, et Soomest võib saada neidsamu 122 haubitsaid praegu ja lähiajal nii, et paha hakkab (seal on veel alles üle 300 relva).
Ja eks tehasest millegi tellimisel (või hetkel kasutusel olevaga) tuleb arvestada teiste graafikut. Relvatehaste järjekorrad võivad olla mitu aastat.

Minumeelest tulid need Javelinid meile kiiresti seepärast, et need võeti USA armee laost. Oleks neid tootma hakatud, oleks ka paar aastat oodanud. Nemad teevad ju kõigepealt USA kui suurima tellija asjad ja kui mahti jääb, siis mujale kah. Samas USA kolaplatsidel on igasugu mitte kõige uuemat nänni niiet silme eest võtab kirjuks. Enamik sellest tuleb liitlastele tõenäoliselt tasuta või sümboolse hinnaga tingimusel, et relvasüsteemi korrastamise tööd tellid USA firmalt (toetatakse omamaist sõjatööstust). Näiteks Arizona kõrbes asuvalt platsilt tuleb F-16 tasuta - kui selle kordategemise eest USA firmasse mõned miljonid jätad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 17:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 94
Trumm ära palun seda küsimust sinna lõputusse kolaplatsi vaidlusesse vea.

Mõtlen just konkreetselt seda K9 hanget, kas rahaliste vahendite olemasolul (laen) oleks võimalik selle K9 projekti ajalist graafikut aasta või paari võrra varasemaks tuua ilma, et projekti kogukulud oluliselt suureneks? Näiteks alustame väljaõpet 2019 ja 2021 on juba kõik torud kohal või midagi sarnast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 17:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25454
Ikka ei saanud aru.
Kui sa ostad a)tehasest b)armeest kasutusel olevat relvastust, siis sõltub sinu asjade kättesaamine kellegi teise graafikust. Ja sellise pisikese tellimuse nagu 12 relva pärast keegi oma graafikuid muutma ei kipu. Sellega tuleb arvestada. Kui Leedu tellinuks tehaseuued haubitsad KMW tehasest, siis oleks nad ka oodanud, hulka kauem kui nad ootasid Bundeswehi vanu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 17:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 94
Kapten Trumm kirjutas:
Ikka ei saanud aru.
Kui sa ostad a)tehasest b)armeest kasutusel olevat relvastust, siis sõltub sinu asjade kättesaamine kellegi teise graafikust. Ja sellise pisikese tellimuse nagu 12 relva pärast keegi oma graafikuid muutma ei kipu. Sellega tuleb arvestada. Kui Leedu tellinuks tehaseuued haubitsad KMW tehasest, siis oleks nad ka oodanud, hulka kauem kui nad ootasid Bundeswehi vanu.

Olgu ma teen viimase katse ja luban, et siis rohkem sellega seoses ei läbusta:
Martin Herem kirjutas:
K9 tükkhaaval hankimine.
2021 tuleb arv X, sest selle ajani on rahalised vahendid seotud teiste hangetega. Rohkemaks ei jätku raha ja kaadri väljaõpet saab alustada selle arvu tükkidega.
2022 tuleb arv Y, sest täpselt nii palju on sel aastal vaba raha. Võib öelda ka, et nii palju ollakse nõus selle hanke peale raha panema - mujal on kriitilisemaid kulutusi.


Joonisin olulisemad kohad alla ja tegin tumedamaks. Trumm, kas Sa loed sellest kuidagi välja, et asi oleks kuidagi lõunapoolsema Korea taga kinni? Eriti kui arvestada, et soomlased saavad oma torud varem kätte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 17:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25454
Kas mitte polnud sedapidi, et kui meil tekkis idee rongile hüpata, oli soomlastel juba pool eeltööst tehtud ja varem kätte saamine tuleb sellest, et nad lihtsalt varem algust tegid....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 835
Kaitseministeeriumi vastus Kunnasele ja Laaneotsale
Tsiteeri:
Eesti iseseisva kaitsevõime arendamisega seotud põhivalikuid on selgitatud põhjalikult. Põhjalikult selgitati ka 2012. aastal koostatud ja konsensuslikult valitsuses heakskiidetud riigikaitse arengukava põhimõtteid.

2012. aastal riigikaitse arengkava koostades selgus, et selleks hetkeks polnud vaatamata mitmekümneaastasele jõupingutusele mitte ükski kaitseväe üksus lahinguvõimeline.

Puudused olid mastaapsed nii isikkoosseisus, varustuses kui varudes, sealhulgas oli laskemoonaga varustatus jõudnud mitmete oluliste laskemoonaliikide lõikes sisuliselt nulli. Põhjus oli lihtne – arendada võetud struktuur oli Eestile mitmekordselt üle jõu käiv.

2012. aastal tehti põhimõtteline valik mitte jätkata õõnsa väega ja luua reaalne kaitsevõime. See tähendab – paberil küll väiksem, kuid erinevalt varasemast ka päriselt eksisteeriv vägi.

Sõjaliste võimete arendamine on aeganõudev protsess. Seepärast peavad arenguplaanid olema realistlikud ja pikaajalised.

Praeguseks on kasvanud tegevväelaste arv ja õppekogunemiste maht. Võimalikuks on saanud suurõppused SIIL ja välkõppused OKAS. See on olnud võimalik vaid seetõttu, et keskendutud on jõukohase struktuuri täielikule varustamisele, mehitamisele.

Püsivalt suurema kaitse-eelarve puhul oleks võimalik arendada ka suuremat sõjaväge, kuid sellegipoolest jääme sõltuma kollektiivkaitse toimivusest.

Ka kollektiivkaitse osas on Eesti keskendunud reaalsele kaitsevõimele. Parimaks näiteks on liitlaste kohalolek, mis 2012. aastal oli vaid eesmärk, täna aga reaalsus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 18:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1504
Asukoht: Tallinn
No kama kaks selle detailitäpsusega seal - nii ütles Borja :D :D :D
Vaat seda tulebki ütelda nii Borja, tema jumaldatud Kunnase kui teiste nendetaoliste kohta. Lihtsalt nende aeg on läbi, nii kurb kui see nende arvates ka ei ole. Ja ise on nad ju tegelikult head mehed - mind ennast on õpetanud nii Kunnas kui Borja. Lihtsalt aeg on edasi läinud ja .. ...
PS "Kama kaks detailitäpsusega" on täitsa loomulik riviohvitseril tegelikus olukorras, aga mida kõrgemale, seda vähem; aga staabiohvitseri taolise arvamusega lahinguolukorras ma laseks lihtsalt maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1438
Korea lükkab neid vanema otsa K9-id teenistusest välja ju rahulikus tempos ning kuna Soome on oma ostulepinguga Eestist u. 1.5 aastat ees teevad soomlased seal platsil ju esimese valiku ning, et me ei peaks rahulduma ainult nende eksemplaridega, mis soomlastest üle jäävad on ju hea kui see väljak vahepeal uute K9-ga täitub. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 18:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3503
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Kas see K9 teema ei ole nüüd hea konkreetne näide, et on mõningaid arengukava samme, mida saaks laenuga kiirendada? Mina loen siit küll välja, et kõike saaks ka varem aga lihtsalt muude hangete tõttu ei ole vaba raha.


Ma julgeks arvata, et ootamatu lisarahastus võiks seda K9-projekti kiirendada küll.. :)
Küll aga arvan ma ka, et kui see lisarahastus riigieelarve näol peaks tekkima, siis leiduks kindlasti veel hädalisemaid asju tegemiseks, kui juba enam-vähem kokku lepitud K9 küsimus.
Kui just keegi eraisik/organisatsioon KVle sihtotstarbelist annetust kümnetes miljonites ei tee... :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1409
Wikipedia andmetel on EKV-l kokku 32 tk FH70,kuigi tegelikult osteti 24tk pataljon.
32 on kellegi poolt desinformatsioonina pandud ilmselt pandud? Või on mõned siiski täienduseks liitlastelt juurde saadud (mida vist ei tasu loota :| )?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2018 20:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2015 23:38
Postitusi: 97
Asukoht: Sakala
HeiniR kirjutas:
Wikipedia andmetel on EKV-l kokku 32 tk FH70,kuigi tegelikult osteti 24tk pataljon.
32 on kellegi poolt desinformatsioonina pandud ilmselt pandud? Või on mõned siiski täienduseks liitlastelt juurde saadud (mida vist ei tasu loota :| )?

Kus viga näed laita, seal tule ja aita, vikis saavad kõik parandusi teha. Muidu näiteks FH-70 eestikeelses artiklis ja ka inglisekeelses "List of equipment of the Estonian Land Forces"-is oli 24.

nimetu kirjutas:
Milliselt wikipedia lehelt sa seda lugesid?

FH70 inglisekeelses artiklis oli ennist valesti.


Viimati muutis Tinker, 18 Jaan, 2018 21:11, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8867 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552 ... 592  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt