www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Mär, 2019 1:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8830 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555 ... 589  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1602
Borja kirjutas:
mart2 kirjutas:
Ennem PASI-de otsust oli laual mitu varianti. Otsustavaks sai lahingupaari Kunnas-Tamm Soome armastus, Soome külastused ja tihe PSÜ kabineti "visiteerimine"..

Ei vasta tõele.
Soomest saadi reaalne sõbrapakkumine - 60tk heas korras PASIsid ainult 200milj eeki(-mitte euri) eest.
Peale niihead pakkumist lõi kamin hoobilt teema lukku.
--
OT tegelikult selle teemapealkirja jaoks.

OT lõpetuseks - kui palju tuli tegelik hind? Soome hinnast puudus ümberehitus, sideseadmed, relvad/tornid ja veel mitmed muud asjad. Tead ju küll, et need olid peidetud teiste ridade alla. :evil:
Sellega lõpetan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Tsiteeri:
Riigikontroll juhtis tähelepanu, et aastatel 1987-89 valmistatud soomukite soetusmaksumus on 113 miljonit krooni.

Sellele lisandub täiendav modifitseerimine valmistajatehase poolt 62 miljoni krooni eest ning transport, lisaseadmed, varuosade komplektid ja relvastus 25 miljonit krooni.

113 + 62 + 25 = 200 miljonit?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2018 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25365
Paside ostu 2005 sõltumata detailidest võib pidada õnnestunuks.
Selle kinnituseks on masinate pikk elu kui ka see, et meil jäi raha alles terviklikuks tegevuseks brigaadi teemal (Mistralid, haubitsad, tankitõrje).
Kole kurb, kui selle asemel olnuks ühe pataljoni soomukite järelmaks ja valmistajatehase elutsükli toetuse hiigelsummad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2018 11:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7212
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Paside ostu 2005 sõltumata detailidest võib pidada õnnestunuks.
Selle kinnituseks on masinate pikk elu kui ka see, et meil jäi raha alles terviklikuks tegevuseks brigaadi teemal (Mistralid, haubitsad, tankitõrje).

Just.
Ning vihjed, et peale PASIde üldise ostusumma(-200milj eeku) olla justkui järgnenud eiteamis müstilised "ümberehitussummad", ei vasta tõele. Kindlasti oli midagi veel aga see oli pigem tühine(-lihtsalt kamin võis kiunuda, sest ei tahetud pennigi juurde anda).

Veel - vastab tõele, et saades 200milj eeki eest soomukid kogu pataljonile, üritaski tollane KVPS(-KUNNAS & TAMM) hoida raha nii haubitsatele, MILANitele kui MISTRALitele.. Kusjuures kui second-hand haubitsad ja MILANid saadi veel analoogiliselt PASIdele sõbrahinnaga, siis tutikate MISTRALide eest joonistati meile juba taipohh hinnalipik :shock: :mrgreen:

Lihtsalt minu heietus - riigikaitsest huvitet raffas peab tundma oma kangelasi.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2018 17:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25365
Kasutaja mart2 kirjutas:

Tsiteeri:
Ennem PASI-de otsust oli laual mitu varianti. Otsustavaks sai lahingupaari Kunnas-Tamm Soome armastus, Soome külastused ja tihe PSÜ kabineti "visiteerimine".
Samast ajast on ka PS liikunud nali, kus alati sai teada, millal tagalaülem taas Soomest tuli - tal oli jälle uuem Suunto mudeli kell käel.
Kelladel seost soomuki valikuga ei kinnitata, kuid nalja tehti palju ...


Seepärast küsingi, et mis variandid need veel peale uute Pandurite ja nende väidetavalt korruptsioonilõhnaliste Paside olid. Või oli antud teemaarendus kasutaja järjekordne Kunnase-teemaline mustamine. Mitu tähendab eesti keeles 4 või rohkem. Kas on "paar", "paar-kolm" vms.

Uute Pandurite ostmine tollal oli selge naba paigast hüppamine, olgu tehing nii läbipaistev ja lõplik kui tahes. Tegelikult, lugedes seda Eesti Ekspressi artiklit, siis tundub, et ka see polnud sugugi läbipaistev (ega aus) ja millised kulud nende hiljem kaasnevad, oli tollasel tehniliselt üsna lapsekingades Kaitseväel nagu jõulukink (või Trooja hobune, kuidas soovite).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2018 17:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1691
Antud teemat lugedes ei imestaks enam üldse, et kui meil veel Admiral Pitka käigus oleks, siis mõningad kaasfoorumlased kiidaksid ka selle kasutamist ja tulevikuperspektiivi taevani. Samuti hädaldaks, et mahakandmine on täiesti välistatud kuna NATOle sai ju ometi ära lubatud :D

Või jällegi, kui oleksime tõesti ostnud tutikad Pandurid, oleks ka ammmmuilma teada, et PASId olid täiesti ebasobivad, lisaks veel paari aastaga vanarauastuvad (ehk oleksime ikka pidanud uusi soomukeid hankima). Millele liskaks muidugi teatava erukaitseväelase sopaga määrimine ... sest teatavasti Soomest saab Suunto kellasid ainult korruptiivsetel viisidel :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2018 19:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14035
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Mitu tähendab eesti keeles 4 või rohkem. Kas on "paar", "paar-kolm" vms.
"Mitu" tähendab eesti keeles "rohkem kui üks", näiteks levinud fraas "üks või mitu".

Vt. ka https://www.eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=mitu&F=M

Palun ärge lõhestage karvasid, las diskussioon jääb ikka mõistlikuks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2018 19:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 25365
Et nende Pasidega oleks klaar, siis Eesti (kaitseminister Jõerüüt) sõlmis 2 lepingut
1. soomukite ostmiseks 60 tk Soome riigilt hinnaga 112,7 miljonit krooni. Seega üks soomuk 1,88 miljonit krooni ehk 120 000 eurot.
2. soomukite ümberehituseks, täiendamiseks ja hooldetöödeks Patria Oy-s hinnaga 68,3 miljonit krooni. Seega ühele masinale 1,14 miljonit krooni ehk 73 000 eurot
Seega ühe masina keskmine hind tollal oli 193 000 eurot tükist.

51 masinat said kuulipildujatorni ja lisasoomuse, 2 masinat ehitati juhtimispunktiks, 3 masinat sidemasinaks ning 4 meditsiinisoomukiteks.
Viimane summa, 68,3 miljonit krooni, sisaldas ka varuosi, koolitust ja soomukite Eestisse transporti.
Mingeid "trooja hobuseid" ei paista olevat.

http://ekspress.delfi.ee/kuum/liiga-hea ... d=68998443
Kust see 266 miljonit krooni tuleb, ei saa aru, mina saan Paside Eestisse saamise hinnaks 181 miljonit krooni.
Alternatiivne pakkumine ca 1 miljardi krooniga Pandurilt tähendanuks 2015. a Siili seisuga, et 1. brigaad oleks õhutõrje osas olnud ilma radariteta ning Sergeidega või oleksid ära jäänud 155 mm haubitsad ja Milanid koos. Või midagi taolist. 1 miljardi krooni eest saab Pasi-tasemel masinaid umbes 300. Ehk terve brigaadi jalaväe saaks kerge soomuse alla.

Teema võtab tabavalt kokku artikli kokkuvõte:

Tsiteeri:
Lohutuseks võib lisada, et rahapuudus pole ainult Eesti probleem. Näiteks Soome asendab praegu oma armees Nõukogude päritolu tankid T-72 rohkem kui saja Saksa Leopardiga.
Ühe kasutatud tanki eest maksavad soomlased ligi kaheksa miljonit krooni. Uue Leopardi hind on kümme korda kõrgem - 80 miljonit krooni. Nende ostmisest Soomes isegi ei räägitud.


Jutt on siin siis Leopardide esimesest, 2A4 ostust 2000ndate keskel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Veebr, 2018 19:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1602
Kapten Trumm kirjutas:
Et nende Pasidega oleks klaar, siis Eesti (kaitseminister Jõerüüt) sõlmis 2 lepingut
1. soomukite ostmiseks 60 tk Soome riigilt hinnaga 112,7 miljonit krooni. Seega üks soomuk 1,88 miljonit krooni ehk 120 000 eurot.
2. soomukite ümberehituseks, täiendamiseks ja hooldetöödeks Patria Oy-s hinnaga 68,3 miljonit krooni. Seega ühele masinale 1,14 miljonit krooni ehk 73 000 eurot
Seega ühe masina keskmine hind tollal oli 193 000 eurot tükist.
51 masinat said kuulipildujatorni ja lisasoomuse, 2 masinat ehitati juhtimispunktiks, 3 masinat sidemasinaks ning 4 meditsiinisoomukiteks.
Viimane summa, 68,3 miljonit krooni, sisaldas ka varuosi, koolitust ja soomukite Eestisse transporti...

Tänan.
Omal ajal oli neid numbreid isegi Peastaabis raske kokku saada, sest siis neid sageli muudeti ja sobitati hanke käigus parajaks.
Eks ilmselt Borjal MaV staabis oli kergem tagant järele kokku võtta ja seega oli tema pakutud number õige.
Kummardan.

Teema seega lõpetatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Veebr, 2018 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 548
Mõnes mõttes OT, kuid point on natuke teine.

Ei tasu otsida vandenõuteooriaid seal, kus neid pole.

Alustan sellest, et Paside ost oli väga hea ost. Tõepoolest hea masin ning teenib ka nüüd 1. jalaväebrigaadi. Kuid ...:
- arusaamatu on mart2 sõbralikust nöökest Suunto kellade kohta hakata vedama mingit jaburat Kunnase-vastasust! Minu arust oli väga hea nali ja need ajad tulid mulle küll meelde, aitäh :) Ning ma ei ole veel mitte kedagi kohanud, kes seda juttu oleks rääkinud mõttega, et Raivo Tamm tõepoolest osteti käekelladega ära. Milline lollus! Seetõttu - palun edaspidi tagasihoidlikumalt reageerida;
- ikka kindlalt seisukohal olles, et Pasid oli hea ost, ütlen, et tegelikult mingit kulude arvestust sellele ostule ei eelnenud ja mingeid sisulisi ettevalmistusi ei tehtud. Kindlasti kohe ei tehtud elukaarearvutusi, hangitud tööriistu, rajatud vastavat taristut või õpetatud süsteemselt välja inimesi. Ainsad õpetatud inimesed olid (sellal) kalli raha eest Soomes koolitatud kaks(?) tehnikut, kes peatselt väest ka lahkusid. Remondi- ja hooldushooneid polnud, tööriistadeks hangiti kataloogikaubamajast paar tööriistakomplekti jne. Remont ja hooldus käis õues;
- no miks ma seda siin räägin? Aga ikka selleks, et kui kulude arvestused oleks tehtud sarnaselt nt lahingumasinate ostuga, siis oleks ka seda projekti pidanud kutsuma "über-pataljoniks", nii nagu siin osad kaasfoorumlased hooletult pillavad;
- ning kui oleks parem plaan ja teostus olnud, poleks KVJ kindral Laaneots pidanud (vist) 2008 andma välja karmi käskkirja, et kõik Pasid tuleb skautidele koondada. Olid näed laiali tassitud, eks üks tahtis proovida ja teine vaadata;
- näha Paside ostus Kunnase või Tamme ainuomandit on ju ka suhteliselt vale. Ma eriti ei mäleta, et keegi kaitseväest oleks nt Pandurite eest surmani seisnud. Ikka kõik said aru, et Paside hankimine on väga hea asi;
- samuti ei näe ma selle ostu taga mingit erilist geniaalsuse ilmingut, et hoiame raha ühe või teise asja jaoks. Sellal oli pakkumisi väga palju, kuid tegelikult häid asju on olnud alati ikka väga-väga vähe. Ei pidanud eriline tipp olema, et seda teiste seast ära tunda. Ning kui siin meie-kangelaste kirjeldamiseks läks, siis olen 100% veendunud, et Milanid ja 155mm tulid Saksamaalt (sisuliselt tasuta) ainult selle pärast, et sellal atašeeks oli kol-ltn Terras. Ma ei räägi sellest vastuvõtmisest, vaid sellest, et selline pakkumine tuli;
- ja lõpetan lausega, et Pasid olid väga hea ost.

Ning täiesti OT lisan vastuseks (Gideonic?), et Pitka katki lõikamise initsiatiiv tuli ikkagi kaitseministeeriumist. Ning kaitseväe juhtkond toetas seda 100%


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 0:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14035
Asukoht: Viljandimaa
Mehhaanikute jaoks sai tehtud omaette teema: viewtopic.php?f=60&t=41210&p=537826#p537826

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 17:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1408
http://www.kaitseministeerium.ee/et/ees ... -2019-2022

Täna avalikustati siis 4-aastane arengukava. Võitleja isikliku varustuse ja relvastuse osas võiks pidada positiivseks (jalamehe relvad, öönägemine, side). 6 Kõud on aga muidugi selline tagasihoidlik number, mida vist oligi arvata. Aga mis seal ikka, lätlased tulevad äkki oma torudega vajadusel appi. :oops:


EDIT:

Lisaks siis kokuvõtvad slaidid: http://www.kaitseministeerium.ee/sites/ ... avalik.pdf
Mul tekitas laskemoona slaidil küsimusi see, et kas tõesti maksab Javelini rakett tänaseks järsku 200 000 eurot/tk? Ja Mistral 381 000 eurot/tk? Tundub unreal...

Naljakas on muidugi see, et kui juba on K9 osas valik tehtud, siis värskete piltide slaididel nõeme hoopis M109 (Paladini)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2439
Asukoht: Tartu
HeiniR kirjutas:
http://www.kaitseministeerium.ee/et/eesmargid-tegevused/kaitsevoime-areng/kmak-2019-2022
Täna avalikustati siis 4-aastane arengukava. Võitleja isikliku varustuse ja relvastuse osas võiks pidada positiivseks (jalamehe relvad, öönägemine, side). 6 Kõud on aga muidugi selline tagasihoidlik number, mida vist oligi arvata.

Üksuste ja varustuse lõikes on see kava kohati väga detailne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 21:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 127
HeiniR kirjutas:
Mul tekitas laskemoona slaidil küsimusi see, et kas tõesti maksab Javelini rakett tänaseks järsku 200 000 eurot/tk? Ja Mistral 381 000 eurot/tk? Tundub unreal...


Mistrali puhul on tegemist M3 raketi versiooniga. Vanemaid ja odavamaid versioone enam ei toodeta. Esimene partii uuemaid versioone tarniti Eestile juba 2015. Selle kohta oli ka uudis. Otsingusse pannes leiab üles.
Sama põhjused on ka Javelini hinna puhul. Vanem versioon laskemoonast pole enam tootmisel. Seetõttu ka hind kallim. Nii nagu Mistrali puhul on Javelin Block 1 versiooni Eestisse juba tarnitud. Samuti oli sellest uudis.

Sedasorti hindades peitub ka üks põhjus, miks 2% eest riigikaitseks saab parajasti niisuure kaitseväe kui sinna 2% sisse mahub. Võtke hinnad, korrutage laskeseadmete arvuga läbi ja omakorda korrutage läbi lahingupäevade arvuga. Omakorda lisage juurde veel väljaõppes ära lastava laskemoona kulu. Nendesse arvudesse kaobki see maagiline 42 000 sõdurit. Kui laskemoona, varustust mitte osta ja üksuste kvaliteedis kõvasti järgi anda saaks ka ehk rohkem. Vintpüss, viis padrunit ja mütsimärk pole kallid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2018 22:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4378
Minu jaoks küsitavad kuluartiklid on miinilaevade moderniseerimine ja mereseire arendamine. Loodan, et sinna kulub raha mõõdukalt. Kokkuvõtteks - 2% SKT-st meie riigi suuruse ja asukoha juures on ikka vähe, mis vähe.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 13 Veebr, 2018 23:54, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8830 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555 ... 589  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt