www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Uued relvasüsteemid EKV-le
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=14718
553. leht 601-st

Autor:  Martin Herem [ 13 Veebr, 2018 22:39 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

No nüüd Martin Peeter paned sa mind küll imestama - kuda see mereseire arendamine küsitav on?
Mitte et minu jaoks miinijahtijate moderniseerimine küsitav oleks. Aga seire ... kuidas siis üldse merel sõdida? Reageerida? Liitlastega infot vahetada?

Autor:  HeiniR [ 13 Veebr, 2018 22:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Strateegiline sõdur, olen sellest teadlik,et EKVle on tarnitud nii uuemad Mistrali kui Javelini raketid. Lihtsalt tekitab küsimusi, et kui varem rääkisime ka Block1 puhul 80-100k eurost ja Mistrali puhul ca 100k eurosest raketist, siis nüüd järsku on hinnad mitmekordistunud?!
Poolest miljonist peaksid hakkama juba AIM120 hinnad,mille tegevuskaugus ületab seda Mistrali ikka oluliselt?
Kuna nii Javelini,Spike kui Stingeri (Mistrali vähem) osas hankeid,millega võrrelda, liigub, siis ei ole kuulda,et Stinger oleks vahepeal 4 korda kallimaks läinud või Spike (mida hangitakse eriversioonides tuhandeid) 2 - 3 korda kallimaks.
Ma vaatan rahakotis olevat hangete raha,mida justkui nagu oleks (üle 200 miljoni euro aastas uue 4-aastase arengukava järgi), aga enamus raha kulub isiklikule varustusele, kergrelvadele ja laskemoonale. Liikursuurtükke ostame (seejuures kasutatuna!) aga 6 tükki.
Ei teagi enam,kumb parem on - kas sitt reaalsus või unelmate paberarmee. Esimene õgib motti tasakesi, teine paneb x-päeval kogupauguga...

Autor:  Martin Peeter [ 13 Veebr, 2018 23:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Mereseire annab kindlasti teadmise, mis võib-olla mõned pahad stsenaariumid välistab. Ma tõesti ei ole asjatundja, aga ma eeldan, et pealveelaevu saab ka juba praegu jälgida. Ja meie liitlastel on selleks veel paremaid võimalusi, kui tahtmist on.
Mulle tundub, et meile kallaletungimise üks eeldus on liitlassuhete oluline nõrgenemine võrreldes praegusega. Kuid tänapäeva muutuvas maailmas ei ole igasuguste liitude nõrgenemine kahjuks võimatu. Sellele viitas ka Välispoliitika Instituudi direktor oma eilses esinemises "Välisilmas", ka hilisemas EL-i kaitsevõimet käsitlevas dokis käis läbi, et ega NATO pruugi igavene olla. Ütleme nii, et juba tänapäeval on see olukord seal Türgiga kõike muud kui tore, kui üks NATO liige teeb teise liikme rünnakute vältimiseks kellelegi "elavat kilpi".
Jah - kui meie võimekamate NATO-liitlaste õhu- ja merejõudude momentaalne reageerimine on iseenesestmõistetav, siis muidugi on seire parandamine igati loogiline. Aga selles olukorras pole ka eriti loogiline, et meid üldse rünnatakse. Kui, siis on võimalik mõni väiksem provokatsioon, mille aga võib vabalt asendada mingi muu väiksema provokatsiooniga mingil muul moel. Ilmselt NATO ei lähe kunagi pauguga ja valjult deklareerides laiali - see oleks ikka väga tobe. Aga kui tekib mingi ebaselge olukord, mida naabrimees kurjasti ära kasutada püüab? Näiteks mingi vastik konflikt ELi ja UK-USA vastandumise pinnal, mis meist eriti ei olene? Ja siis, kui meil on kallilt kätte tulnud teadmine, aga pole midagi tarka selle teadmisega teha, ei ole seis ka kiiduväärt. Lõpuks oleneb palju hinnast. Kui see väga kallis ei ole, siis ei jaura. Või, kui see on näiteks mingi liitlaste nõudmine või kehtestatud eeldus millelegi, siis tuleb see kindlasti täita, aga seda ma ilmselt ei tohigi teada. Seepärast väljendasin ma ka, et "minu jaoks küsitav".

Autor:  strateegiline sõdur [ 13 Veebr, 2018 23:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

HeiniR kirjutas:
Strateegiline sõdur, olen sellest teadlik,et EKVle on tarnitud nii uuemad Mistrali kui Javelini raketid. Lihtsalt tekitab küsimusi, et kui varem rääkisime ka Block1 puhul 80-100k eurost ja Mistrali puhul ca 100k eurosest raketist, siis nüüd järsku on hinnad mitmekordistunud?!

Ei osaka muud mõistliku kosta, et igasuguseid rääkijaid on tõesti palju. Block 0 koos transpordikulude, käibemaksu ja muude pisemate kululiikidega on 85KEURi juures. Õigemini oli. Block 1 hind ei ole kunagi olnud 100KEURi. Mistraliga sama lugu. Üldiselt laskemoona hinnatõusud jäävad tavaliselt paari protsendi juurde aastas. Samas ei kehti see versiooniuuenduste ja mõningate erijuhtumite puhul.

Autor:  nimetu [ 14 Veebr, 2018 0:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Tsiteeri:
Lihtsalt tekitab küsimusi, et kui varem rääkisime ka Block1 puhul 80-100k eurost ja Mistrali puhul ca 100k eurosest raketist, siis nüüd järsku on hinnad mitmekordistunud?!

Mistrali puhul ei tea, kuid Javelin on kindlalt kallimaks läinud. Kõige hiljutisema Javelini moona ostu puhul, mille ma suutsin üles leida, oli tüki hind ligikaudu 150 000 dollarit. See oli nii 5-6 aastat tagasi ja ma ei ole 100% kindel, mis variandiga (block 0 või block 1) oli tegu.
http://webflis.us/WebFLIS.html?B=iy~%25 ... 22255930FC

Tsiteeri:
Ma tõesti ei ole asjatundja, aga ma eeldan, et pealveelaevu saab ka juba praegu jälgida. Ja meie liitlastel on selleks veel paremaid võimalusi, kui tahtmist on.

Piirivalvel mingisugune võimekus on, kuid kindlasti mitte sellel tasemel, mis oleks vaja. Liitlased peavad saama eeldada, et meil endil on korralik pilt olemas. Täpselt nagu õhuseirega, mis on eelduseks Ämari baasis tegutsevatele üksustele.

Autor:  asiootus [ 14 Veebr, 2018 0:24 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

FGM-148F- 246 000 USD

Rannakaitse ülesehitamisel tulekski esmalt mereseirest pihta hakata, olemasoleva mereseireradarivõrgu moderniseerimine ja tihendamine.

Autor:  JTatikas [ 14 Veebr, 2018 0:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Võib-olla on laskeseadeldised ka rakettide hinna sisse arvestatud? Nt iga nelja raketi kohta üks laskeseade?

Autor:  nimetu [ 14 Veebr, 2018 9:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Tsiteeri:
FGM-148F- 246 000 USD

Mulle tundub, et see on veidi valesti tõlgendatud allika põhjal. Tegu on FY2015 raportiga (Financial Year - Finantsaasta). Esiteks, seal on ära toodud Javelini süsteemide hanke hinnad koos arendustöö hinnaga. See summa on siis jagatud kirja pandud ühiku hinnaga. Samas pole selge, mida see summa tegelikult sisaldab (kas ka CLUd ja muu varustus?). Kirjeldatud on seda lihtsalt kui "Javelin Advanced Anti-Tank Weapon". Teiseks, on keeruline määrata, kas see FY2015 eelarve rida sisaldab ainult FGM-148F hanget, või on seal hulgas ka muud raketid. Öeldud on ainult, et 2015 alustatakse F versiooni hankimist. Põhimõtteliselt on F versioon endiselt arendamisjärgus ja nö päris tootmishinda need ostud veel ei tohiks kajastada, sest sisaldavad ka muid kulusid. Kokkuvõttes pole ühtegi otsest ega selgelt määratletavat viidet kogustele, ega sellele, mida see hange täpsemalt sisaldab. Seetõttu soovitan sellesse summasse veidi ettevaatlikult suhtuda. Minu poolt viidatud allikas on selgelt määratletud, et tegu on Javelini moonaga ning selle ühikuhind on üsna üheselt mõistetavalt ära toodud.

Autor:  Leino [ 14 Veebr, 2018 17:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Kavatsetakse suuremaid droone ka muretseda, peale Ravenite?

Autor:  HeiniR [ 14 Veebr, 2018 18:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Tsiteeri:
Kavatsetakse suuremaid droone ka muretseda, peale Ravenite?


SKAK2064-s on need ilmselt sees jah. Nii nagu täiendav patarei iseliikuvaid ja keskmaa ÕT-gi.

Autor:  Fucs [ 19 Veebr, 2018 18:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Selle PASI-de teemaga seoses leidsin ühe vana asja....

Liiga hea pakkumine.
Riigikogu liige Tiit Matsulevitš ja Saksa eruooberst Konrad Aleksander Heilmann soovitasid rohkem kui miljardikroonist relvatehingut.
http://ekspress.delfi.ee/kuum/liiga-hea ... d=68998443

Autor:  Borja [ 19 Veebr, 2018 19:15 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Borja kirjutas:
Ja sellest PASIde ostmisest on siin foorumis ka varemalt piisavalt kirjutatud (sh mina ise).
Selle kohta on isegi piisavalt põhjalik EE artikkel (keda huvitab, otsib ise välla).

Eks ta ole - päris tõene lugu teine ka 8)
Kusjuures see EE artikkel on siin foorumis ka varem, juba aastaid tagasi olnud - kõik "uus" ongi hästiäraunustet vana :|

Autor:  tuna [ 23 Veebr, 2018 19:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

https://www.err.ee/685412/galerii-ja-video-tallinna-joudis-usa-moodne-ohutorjesusteem-patriot#lg=1&slide=18

Kui pealkirja uskuda, siis on Patriotil huvitavad lisaseadmed.

Autor:  HeiniR [ 23 Veebr, 2018 21:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

tuna kirjutas:


:twisted:
Päev täis üllatusi! Eile või üleeile hommikul ütles kolleeg, et just mõni hetk tagasi maandus Tallinnas suur sõjaväe transpordi lennuk...siis just mõtlesin,et mida huvitavat see meile tõi :D

Autor:  nimetu [ 23 Veebr, 2018 22:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Uued relvasüsteemid EKV-le

Soome K9-d ka veel (markeering on muidugi üle värvitud)? On need siin õppustel või lihtsalt demonstratsiooniks? Või kavatsetakse neid hoopis paraadil näidata.
Manus:
455256hb650t27.jpg
455256hb650t27.jpg [ 529.55 KB | Vaadatud 6660 korda ]

553. leht 601-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/