www.militaar.net

PALUN KOLM VIIMAST KÄSIRELVADE POSTI TÕSTA SIINSAMAS PANEELIS OLEVA "KÄSIRELVAD EKV-LE.." TEEMASSE..

TEEMADE RISUSTAMINE ALGABKI ALATI ÜHESTAINSAST VALESTI TOPITUD POSTIST..

ET VÕIKS ROHKEM AUSTUST KAASFOORUMLASTE VASTU OLLA ÜHESÕNAGA..


Tõsi, jäi kahe silma vahele ja hakkas kohe endale saba taha kasvatama...

Kriku

https://www.youtube.com/watch?v=Qo4o7oIBtSk
Nagu näha prantslased näiteks(Thales)panevad 81mm. miinipilduja kastiauto peale.
Plusse ja miinuseid ei oska hinnata aga silma torkab mulle asjanduse mobiilsus,mis kõrbeoludes võib hea olla.Kuidas meil asi toimiks,ei oska hinnata.

kaur3 kirjutas:CG M4 jätkuks. Pildil on see Viiekümne kirjeldatud võimekusega sihik ka küljes.

26 September 2014
Saab’s Latest CARL-GUSTAF M4 System Impresses Customers in Live Fire Demo
Saab newly-developed and much sought-after CARL-GUSTAF M4 saw the debut. During a successful ground combat systems demonstration at the Saab Bofors Test Center the M4 was the clear highlight for everyone present.

http://www.miltechmag.com/2014/09/saabs ... ystem.html

Hensoldtilt nutisihik õlalt tulistavatele relvadele.

https://defesaglobal.wordpress.com/2018/01/30/18229/

Kapten Trumm kirjutas:Arusaam, et Pasi sobib missiooniks, aga CV90 mitte, on iseenesest jama.
...
Niiet nende soomukite järgi otsustada, kas "ekspeditsioon" või "iseseisev" on selge jama.

Ennem PASI-de otsust oli laual mitu varianti. Otsustavaks sai lahingupaari Kunnas-Tamm Soome armastus, Soome külastused ja tihe PSÜ kabineti "visiteerimine".
Samast ajast on ka PS liikunud nali, kus alati sai teada, millal tagalaülem taas Soomest tuli - tal oli jälle uuem Suunto mudeli kell käel.
Kelladel seost soomuki valikuga ei kinnitata, kuid nalja tehti palju ...

OT lõpp.

Oleks pidanud Pandurid ära sebima?
Sellisel juhul poleks 1. JvB 2015 Siilil küll demotud.

mart2 kirjutas:Ennem PASI-de otsust oli laual mitu varianti. Otsustavaks sai lahingupaari Kunnas-Tamm Soome armastus, Soome külastused ja tihe PSÜ kabineti "visiteerimine"..

Ei vasta tõele.
Soomest saadi reaalne sõbrapakkumine - 60tk heas korras PASIsid ainult 200milj eeki(-mitte euri) eest.
Peale niihead pakkumist lõi kamin hoobilt teema lukku.
Austria pakkus samal ajal PANDUReid hinnaga ca 1milj eur/tk - kamina antud 200milj eeki eest oleks siis saanud ca 13-14tk neid soomukeid.
Loomulikult võeti PASId - milline valik on ennast tänaseks ka enam kui õigustanud.

Ja sellest PASIde ostmisest on siin foorumis ka varemalt piisavalt kirjutatud (sh mina ise).
Selle kohta on isegi piisavalt põhjalik EE artikkel (keda huvitab, otsib ise välla),

OT tegelikult selle teemapealkirja jaoks.

Borja kirjutas:

mart2 kirjutas:Ennem PASI-de otsust oli laual mitu varianti. Otsustavaks sai lahingupaari Kunnas-Tamm Soome armastus, Soome külastused ja tihe PSÜ kabineti "visiteerimine"..

Ei vasta tõele.
Soomest saadi reaalne sõbrapakkumine - 60tk heas korras PASIsid ainult 200milj eeki(-mitte euri) eest.
Peale niihead pakkumist lõi kamin hoobilt teema lukku.
--
OT tegelikult selle teemapealkirja jaoks.

OT lõpetuseks - kui palju tuli tegelik hind? Soome hinnast puudus ümberehitus, sideseadmed, relvad/tornid ja veel mitmed muud asjad. Tead ju küll, et need olid peidetud teiste ridade alla.
Sellega lõpetan.

Riigikontroll juhtis tähelepanu, et aastatel 1987-89 valmistatud soomukite soetusmaksumus on 113 miljonit krooni.

Sellele lisandub täiendav modifitseerimine valmistajatehase poolt 62 miljoni krooni eest ning transport, lisaseadmed, varuosade komplektid ja relvastus 25 miljonit krooni.

113 + 62 + 25 = 200 miljonit?

Paside ostu 2005 sõltumata detailidest võib pidada õnnestunuks.
Selle kinnituseks on masinate pikk elu kui ka see, et meil jäi raha alles terviklikuks tegevuseks brigaadi teemal (Mistralid, haubitsad, tankitõrje).
Kole kurb, kui selle asemel olnuks ühe pataljoni soomukite järelmaks ja valmistajatehase elutsükli toetuse hiigelsummad.

Kapten Trumm kirjutas:Paside ostu 2005 sõltumata detailidest võib pidada õnnestunuks.
Selle kinnituseks on masinate pikk elu kui ka see, et meil jäi raha alles terviklikuks tegevuseks brigaadi teemal (Mistralid, haubitsad, tankitõrje).

Just.
Ning vihjed, et peale PASIde üldise ostusumma(-200milj eeku) olla justkui järgnenud eiteamis müstilised "ümberehitussummad", ei vasta tõele. Kindlasti oli midagi veel aga see oli pigem tühine(-lihtsalt kamin võis kiunuda, sest ei tahetud pennigi juurde anda).

Veel - vastab tõele, et saades 200milj eeki eest soomukid kogu pataljonile, üritaski tollane KVPS(-KUNNAS & TAMM) hoida raha nii haubitsatele, MILANitele kui MISTRALitele.. Kusjuures kui second-hand haubitsad ja MILANid saadi veel analoogiliselt PASIdele sõbrahinnaga, siis tutikate MISTRALide eest joonistati meile juba taipohh hinnalipik

Lihtsalt minu heietus - riigikaitsest huvitet raffas peab tundma oma kangelasi.

Kasutaja mart2 kirjutas:

Ennem PASI-de otsust oli laual mitu varianti. Otsustavaks sai lahingupaari Kunnas-Tamm Soome armastus, Soome külastused ja tihe PSÜ kabineti "visiteerimine".
Samast ajast on ka PS liikunud nali, kus alati sai teada, millal tagalaülem taas Soomest tuli - tal oli jälle uuem Suunto mudeli kell käel.
Kelladel seost soomuki valikuga ei kinnitata, kuid nalja tehti palju ...

Seepärast küsingi, et mis variandid need veel peale uute Pandurite ja nende väidetavalt korruptsioonilõhnaliste Paside olid. Või oli antud teemaarendus kasutaja järjekordne Kunnase-teemaline mustamine. Mitu tähendab eesti keeles 4 või rohkem. Kas on "paar", "paar-kolm" vms.

Uute Pandurite ostmine tollal oli selge naba paigast hüppamine, olgu tehing nii läbipaistev ja lõplik kui tahes. Tegelikult, lugedes seda Eesti Ekspressi artiklit, siis tundub, et ka see polnud sugugi läbipaistev (ega aus) ja millised kulud nende hiljem kaasnevad, oli tollasel tehniliselt üsna lapsekingades Kaitseväel nagu jõulukink (või Trooja hobune, kuidas soovite).

Antud teemat lugedes ei imestaks enam üldse, et kui meil veel Admiral Pitka käigus oleks, siis mõningad kaasfoorumlased kiidaksid ka selle kasutamist ja tulevikuperspektiivi taevani. Samuti hädaldaks, et mahakandmine on täiesti välistatud kuna NATOle sai ju ometi ära lubatud

Või jällegi, kui oleksime tõesti ostnud tutikad Pandurid, oleks ka ammmmuilma teada, et PASId olid täiesti ebasobivad, lisaks veel paari aastaga vanarauastuvad (ehk oleksime ikka pidanud uusi soomukeid hankima). Millele liskaks muidugi teatava erukaitseväelase sopaga määrimine ... sest teatavasti Soomest saab Suunto kellasid ainult korruptiivsetel viisidel

Kapten Trumm kirjutas:Mitu tähendab eesti keeles 4 või rohkem. Kas on "paar", "paar-kolm" vms.

"Mitu" tähendab eesti keeles "rohkem kui üks", näiteks levinud fraas "üks või mitu".

Vt. ka https://www.eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=mitu&F=M

Palun ärge lõhestage karvasid, las diskussioon jääb ikka mõistlikuks.

Et nende Pasidega oleks klaar, siis Eesti (kaitseminister Jõerüüt) sõlmis 2 lepingut
1. soomukite ostmiseks 60 tk Soome riigilt hinnaga 112,7 miljonit krooni. Seega üks soomuk 1,88 miljonit krooni ehk 120 000 eurot.
2. soomukite ümberehituseks, täiendamiseks ja hooldetöödeks Patria Oy-s hinnaga 68,3 miljonit krooni. Seega ühele masinale 1,14 miljonit krooni ehk 73 000 eurot
Seega ühe masina keskmine hind tollal oli 193 000 eurot tükist.

51 masinat said kuulipildujatorni ja lisasoomuse, 2 masinat ehitati juhtimispunktiks, 3 masinat sidemasinaks ning 4 meditsiinisoomukiteks.
Viimane summa, 68,3 miljonit krooni, sisaldas ka varuosi, koolitust ja soomukite Eestisse transporti.
Mingeid "trooja hobuseid" ei paista olevat.

http://ekspress.delfi.ee/kuum/liiga-hea ... d=68998443
Kust see 266 miljonit krooni tuleb, ei saa aru, mina saan Paside Eestisse saamise hinnaks 181 miljonit krooni.
Alternatiivne pakkumine ca 1 miljardi krooniga Pandurilt tähendanuks 2015. a Siili seisuga, et 1. brigaad oleks õhutõrje osas olnud ilma radariteta ning Sergeidega või oleksid ära jäänud 155 mm haubitsad ja Milanid koos. Või midagi taolist. 1 miljardi krooni eest saab Pasi-tasemel masinaid umbes 300. Ehk terve brigaadi jalaväe saaks kerge soomuse alla.

Teema võtab tabavalt kokku artikli kokkuvõte:

Lohutuseks võib lisada, et rahapuudus pole ainult Eesti probleem. Näiteks Soome asendab praegu oma armees Nõukogude päritolu tankid T-72 rohkem kui saja Saksa Leopardiga.
Ühe kasutatud tanki eest maksavad soomlased ligi kaheksa miljonit krooni. Uue Leopardi hind on kümme korda kõrgem - 80 miljonit krooni. Nende ostmisest Soomes isegi ei räägitud.

Jutt on siin siis Leopardide esimesest, 2A4 ostust 2000ndate keskel.

Kapten Trumm kirjutas:Et nende Pasidega oleks klaar, siis Eesti (kaitseminister Jõerüüt) sõlmis 2 lepingut
1. soomukite ostmiseks 60 tk Soome riigilt hinnaga 112,7 miljonit krooni. Seega üks soomuk 1,88 miljonit krooni ehk 120 000 eurot.
2. soomukite ümberehituseks, täiendamiseks ja hooldetöödeks Patria Oy-s hinnaga 68,3 miljonit krooni. Seega ühele masinale 1,14 miljonit krooni ehk 73 000 eurot
Seega ühe masina keskmine hind tollal oli 193 000 eurot tükist.
51 masinat said kuulipildujatorni ja lisasoomuse, 2 masinat ehitati juhtimispunktiks, 3 masinat sidemasinaks ning 4 meditsiinisoomukiteks.
Viimane summa, 68,3 miljonit krooni, sisaldas ka varuosi, koolitust ja soomukite Eestisse transporti...

Tänan.
Omal ajal oli neid numbreid isegi Peastaabis raske kokku saada, sest siis neid sageli muudeti ja sobitati hanke käigus parajaks.
Eks ilmselt Borjal MaV staabis oli kergem tagant järele kokku võtta ja seega oli tema pakutud number õige.
Kummardan.

Teema seega lõpetatud.