www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2019 21:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559 ... 605  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2018 19:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Mis punnitamine täiesti ilmaasjata... :)
Võiks maha rahuneda.
120-mm. MP-süsteemi saab panna vajadusel ka täiesti tavalisele jeebile.
https://www.youtube.com/watch?v=us07bnwEF0A

Erinevaid MP-süsteeme toodavad erinevad tootjad komplekselt, alusveokilt nõutakse vaid piisavat ruumala ja vajaminevaid elektri/hüdraulilisi ühendusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2018 11:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7887
Asukoht: Siilis
tommy kirjutas:
120-mm. MP-süsteemi saab panna vajadusel ka täiesti tavalisele jeebile.
https://www.youtube.com/watch?v=us07bnwEF0A

..kõike saab - peedist pidi pesumasina ka saama :lol:
Ja äratoodud videol on ka muidugi kõikse tavalisema veermikuga jeep :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Mai, 2018 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3969
Tsiteeri:
Erinevaid MP-süsteeme toodavad erinevad tootjad komplekselt, alusveokilt nõutakse vaid piisavat ruumala ja vajaminevaid elektri/hüdraulilisi ühendusi.

Kõik on võimalik, kuid väga palju oleneb ka hinnast. See hange peaks jõudma lõpuni aastaks 2020. Eks siis saab neid tibusid lugeda, nagu Borja ütles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 7:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3969
Postimees kirjutab Balti õhutõrje puudulikkusest:
Tsiteeri:
Kriisi või sõja puhkedes pole Eesti, Läti ja Leedu võimelised toetama oma õhuruumi viimist NATO-le vajalikku õhukaitseseisundisse, mida liitlaste siia toomiseks tarvis oleks. Omal käel suudavad kolm riiki kaitsta üksnes käputäit kriitilisi sihtmärke ja sedagi lühikest aega, nendib värske õhukaitseraport.

https://www.postimees.ee/4497560/nato-taeva-norgim-koht

Sama asi ERRis:
https://www.err.ee/836168/raport-baltik ... orgim-koht


Viimati muutis nimetu, 01 Juun, 2018 8:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 7:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Üllatus-üllatus :oops:
1. teema oli siin üleval nii 10a tagasi, uuringud jõudsid alles täna....? :shock:
2. antud ülesanne pole täidetav maapealse õhutõrjega - meil lihtsalt ei hakka olema piisavalt raha, et siia NSVL eeskujul 50 õhutõrjesüsteemi paigutada
3. arvestades vene operatiivtaktikaliste rakettide ohtu Leningradi oblastist, pole probleem lahendatav üksnes aktiivsete meetmetega (hävitajad ja ÕT raketid), vaid vajalikud on ka passiivsed meetmed, eelkõige võtmeobjektide (laod, lennukiangaarid) hajutamine ja kindlustamine.
4. lisaks on suurte ja kõrgel lendavate sihtmärkide pihtamine võimalik teatud juhul (S-400) ka vene enda territooriumilt, st vajalik on nende mahasurumine (metsavahtidega?).

Vene sõjaline planeerimine arvas, et siin peab põhjast ja läänest tuleva rünnaku tõrjumiseks olema kogu rünnakuohtlik piiriala kaetud eri tüüpi õhutõrjesüsteemidega, vaadeldav paarkümne radariga, lisaks pidi õhuruum ja ümbritsev mereala olema läbi tulistatav kaugmaa õhutõrjega ning tagatipuks on vaja ka 120 hävituslennukit. Ja see oli üksnes õhukaitsevägede värk, tõsisema lahingutegevuse ohu korral lisandunuks veel maavägede õhutõrje ja lennuväe vahendid.

Ühesõnaga, neid asju on vaja suheliselt palju (ka esimeseks ehmatuseks). 3 NASAMS divisjoni 300 miljoniga probleemi ei lahenda. Odavam ja tulemuslikum on hajutada. Lisaks ÕT-le on vajalik siia korraliku multi-role lennuväekontingendi paigutamine koos rohkete tagavaralennuväljadega (maanteel jagu Rootsis ja Soomes) ja raskelt kindlustatud angaaridega. Võimalik, et veel mingi tiibrakette kasutava maa/mere kontingendi olemasolu, kes peab akuutse ohu korral (vajadusel ka ennetavalt) purustama Iskanderite võimekuse piiri taga. See on kõik mõistagi ideaalis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 8:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
NATOle tuleb ka mingi funktsioon jätta, kõike ei pea ise tegema. Kui Eesti keskenduks teemadele nagu: kuidas ka vaenulikus keskkonnas seda õhupilti ees hoida ning mida ikkagi teha nende kutsumata külaliste ehk droonidega siis see oleks ju täiesti piisav ja samas ka realistlik. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 9:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kui Eesti Energia võib poole miljardi eest osta mingid tuulepargid ja Eesti Pangal on raha, et osta 5 miljardi eest Lõuna-Euroopa võlakirju, siis see 300 miljonit keskmaa õhutõrjele on tahte või selle puudumise küsimus. Muidugi on mul väike kahtlus, kas sellest oleks abi. ÕT maailm on täis müstikat ja usku. Samuti oleks terve hulk probleeme vajaliku kaadri leidmise ja koolitamisega - kuid tuleb aru anda, et mida varem alata, seda kiiremini need lahenevad.
NATO funktsioon on meile appi tulla ja tagada strateegiline heidutus, mida me ise Venemaa suhtes ei suuda oma väiksuse tõttu mitte kunagi. See, et siia ei soovita paigutada piisavat sõjalist heidutust ja me ei ole ka ise valmis seda vastu võtma, peaks tänaseks selge olema. Jälgigem selles suhtes teraselt Poolat - nemad on selles osas pakkumise teinud, et nad on USA baasi jaoks valmis ligi 2 miljardit investeerima.

Meie roll on nagu pisikesel poisil õue peal, keda mõned suured sõbrad kaitsevad. Sa ei saa nõuda, et sinu soovide pärast suuremad kaklusega riskiksid, küll aga ei tohi sa jobu olla siis, kui sõpru parasjagu juures ei ole, sest sellisele ei tulda appigi.

EDIT

Aga selles suhtes akf Trummiga nõus, et see 300-miljoniline NASAMS olukorda oluliselt ei päästaks. Vene suudab tekitada õhku juba piisaval arvul Iskandreid ja ballistilisi lühimaarakette, et need paar patareid mõne tunniga lolliks ajada. Pigem lähtuda eeldusest, et õhukontrolli me ei saavuta ja ka liitlased seda meile siia tagama vähemalt võimaliku konflikti esimeses faasis ei tule. See ladude loomise, kindlustamise ja hajutamise ning varjendite temaatika on olulisem. Ja vot selle jaoks tuleks rohkem raha kulutada küll ning see ei nõua ka olulist lisainimressurssi. Raha on võimalik tänase Eesti olukorra juures juurde leida küll.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 9:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7887
Asukoht: Siilis
Martin Peeter kirjutas:
ÕT maailm on täis müstikat ja usku..

Täpselt - toopärast ongi ka mul olnud alati kerge usaldamatus kodumaise "ÕT-knolidzi" vastu :?

Teine asi on tankitõrje - konkreetne, mõõdetav ja maalähedane :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Tsiteeri:
Kui Eesti Energia võib poole miljardi eest osta mingid tuulepargid


Nende tuuleparkide sõjalist mõju (radariväljas raskelt vaadeldavate kohtade tekitamine) ei maksa ka alahinnata. Ja nende üha kerkivate tuulikuparkidega kvantitatiivses võitluses on radarid selgelt kaotamas, sest tuulikuid püstitatakse tuleviku raha (laenu) eest, radareid aga oleviku raha (eelarve) eest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26740
Tsiteeri:
Aga selles suhtes akf Trummiga nõus, et see 300-miljoniline NASAMS olukorda oluliselt ei päästaks. Vene suudab tekitada õhku juba piisaval arvul Iskandreid ja ballistilisi lühimaarakette, et need paar patareid mõne tunniga lolliks ajada. Pigem lähtuda eeldusest, et õhukontrolli me ei saavuta ja ka liitlased seda meile siia tagama vähemalt võimaliku konflikti esimeses faasis ei tule. See ladude loomise, kindlustamise ja hajutamise ning varjendite temaatika on olulisem. Ja vot selle jaoks tuleks rohkem raha kulutada küll ning see ei nõua ka olulist lisainimressurssi. Raha on võimalik tänase Eesti olukorra juures juurde leida küll.


Siin mängimiseks vajalikke asju on lihtsalt 1 suurusjärk rohkem kui igasugu taolised raportid tõeks kuulutada armastavad. Vaadake vahelduseks näiteks Iisraeli õhukaitses olevate riistade arvu, kui see NSVL arvukus ulmena tundub.
3 NASAMSi on parem kui null NASAMSi, kuid jääge enda vastu ausaks, olukorda me sedasi ei lahenda ikkagi. Eeldisel, kui me räägime ikka tõsisest vastupanust, mitte "meid ei vallutatudki veretult" teemast. Iisraelil on hetkel näiteks aktiivseid lahingulennukeid 300+ ja ajal on Eestist poole väiksem. Kui sama riistade arv tuleb liitlastelt, siis kuhu maanduvad, kust kütust tangivad ja öösi magavad? Ämari lennuväli, kui ta oli oma originaalsuuruses (hetkelt kasutatakse sellest ju lendamiseks ühte osa) oli ette nähtud ca 40 lennuki lahingutegevuse toetamiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:
3 NASAMSi on parem kui null NASAMSi,



Iseasi, kas ikka on? Kui arvestame, et nende alla tuleb panna vähemalt 300 milli raha, mida võiks äkki ka alternatiivselt kulutada. Kaua nad konflikti puhul kestaksid? Nad oleks kindlasti esimeste sihtmärkide hulgas. Muidugi kõik oleneb eelhoiatusest jne.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
Lohutud järeldused on tehtud ju kolme Balti riigi kontekstis ning nagu näha ei saa Leedu selle NASAMsi ostu eest üldse mingit krediiti ehk raporti kohaselt on see neil suuremas pildis ikkagi pointless pseudovõimekus nagu ka lätlaste Saabi BOLIDE.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3969
Tsiteeri:
nagu näha ei saa Leedu selle NASAMsi ostu eest üldse mingit krediiti

Neil pole seda ju veel olemaski. Lisaks on tegu nii minimaalse komplektiga kui võimalik (paar radarit ning ainult neli laskeseadet). Heal juhul katavad oma lennuvälja ära ja siis on ilmselt kõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1535
Internet ütleb, et Leedu NASAMSi ost on tehtud 2016. a ja selle üleandmise viimaseks piiriks on määratud 2020 ehk ikkagi suht olevik, vähemalt planeerimise ja analüüsi kontekstis. Koguste osas on sul tõenäoliselt suur õigus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2018 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3969
Leping sõlmiti alles 2017 lõpus. Hetkel pole minu teada neil veel midagi käes. Võib-olla veidi pikema planeerimise ja analüüsi suhtes on sul õigus, kuid hetkeseis on kõigil Balti riikidel sama - sitt. Ja ma ei usu, et lähitulevikus mingeid suuri muutusi selles osas tuleb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9075 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559 ... 605  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt