www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Veebr, 2020 6:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9196 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569 ... 614  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1593
Kui küsida siis need võiks ju tasuta endale saada?! http://www.thedrive.com/the-war-zone/19 ... ar-systems


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 13:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 747
Trumm, sa endiselt ei taha meile öelda, kui palju arvuliselt neid D30neid siis vaja on.

Ründelennuvägi ja vastupatareid kujutavad oluliselt suuremat ohtu D30 kui 120MP&155mm iseliikuvatele järgnevatel põhjustel.

1. Reaalsuses on VF suurem osa ründelennuväest kas Su-24 või Su-25 kus vaatlus toimub endiselt suures osas visuaalselt. Mida suurema visuaalse jäljega ja arvatavamas kohas, seda kindlam on, et ründelennuk oma sihtmärgi leiab. D30 patareid koos masinatega on oluliselt kergem avastada kui 1-2hte liikurit (mis annab enamustel juhtudel välja sama tulejõu kui D30ne patarei). Lisaks tänu oluliselt suuremale laskeulatusele on territoorium tohutult suurem, kust teda otsida. MP120 peamine kaitse on, et teda võib vabalt lasta ka metsa seest, lagunenud majast (katusesse enne auk teha), isegi kõrge heina seest, pmt ükskõik kust, visuaalne jälg on ka oluliselt väiksem või täiesti olematu.

2. Vastupatareide tuld 155mm võib lihtsalt vältida kaugemalt lastes, kiirem äraliikumine jne. MP120ne äraliikumine positsioonilt on oluliselt kiirem kui D30nel. Rääkimata sellest, et MP120 saad vajadusel ilusti ka kaevikust lasta.

Üldiselt on 120mm MPga hädas kõige rohkem juudid ja isegi nemad pole head rohtu leidnud, kui hezbollah kasutaks D30net oleks need juba ammu vanarauaks tehtud.

3. Peamine on siiski see, et 155mm liikurite ja radaritega (Giraffe AMB, muuseas omab seda võimekust) saab anda ka edukalt vastutuld ka vaenlase kauglaskesüsteemidele. Mis sunnib teda liikuma ja mis kõige olulisem- vähendab ka oluliselt vastupatarei võimekust- kuna ei saa passida valmisolekus.

4. Räägingi, et peale 155 liikurite ja automaatsete 120mm MP oleks vaja ka MLRSe, kaugmaa TT (spike nlos või analoogset ), mis veelgi mitmekesistaks vaenlase jaoks ohte ning sunniks teda liikuma. MLRSide olemas olul oleks vaja rohkem hajutada vägesid, NLOS on igat pidi vastik relv - paugu võid kätte saada ükskõik kust ja ilma igasuguse eelhoiatuseta.

Lisaks on küsimus logistilises sabas. Liikurid, AMOS, MLRSid jne omavad juba paari masinaga arvestatavat tulejõudu, D30 kõige väiksem tuleüksus patarei - ehk 6 toru omab aga paarikümmend masinat ja veidi alla saja sõduri. Ükskõik kuidas vaenlase luure töötab - kas droonide, lennukite, visuaalselt luurejaoga, on igal juhul suuremat hulka sõdureid ja masinaid oluliselt kergem avastada. Lisaks suurem hulk masinaid ja sõdureid seab meie logistikale oluliselt suurema koormuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27557
Tsiteeri:
Ründelennuvägi ja vastupatareid kujutavad oluliselt suuremat ohtu D30 kui 120MP&155mm iseliikuvatele järgnevatel põhjustel.


Need konstruktsioonid muutuvad kohe pidetuks, kui võtta ette Eesti kaart (kasvõi suvaline A3 väljaprint) ja märkida sinna peale üksuste paiknemine.
Taevas annab majandusedu ja ostetakse 2025 ka teine 12-ne liikuripataljon. Kummalgi brigaadil on siis oma. Üks brigaad on oma vastutusalal Jõhvi-Sillamäe ruumis ja teine Võru-Põlva-Valga ruumis.
Millega lahendatakse kaudtule vajadus Pärnus? Loksal? Paides? Mina ei usu, et vastane mängib meie sõjaplaani järgi ja korraldab kahel peasuunal mõõduvõtu. Küllap see otsustav maksakas tuleb ikka kuskil mujal.

Kui keegi nüüd ütleks autoriteetse tooniga, et meile jääb veel kolm veetavat pataljoni täiesti alles muudele üksustele pluss ehk ostame midagi sinna juurde, siis ma vaikin edasi antud teemal. Kui ma aga Sõdurilt loen visioone liitsuurtükipataljonidest (ehk teisisõnu lapitakse liikurite liiga väikest arvu täiendavate veetavatega), siis tundub, set siiski ei tule. Ja küsimus jääb. Et Rootsi 120ga suudetakse isegi 122 haubitsat asendada - sügavalt kahtlane jutt. Ma ise seda liitpataljonide juttu täiesti mõistan - KV-s saadakse (VF suurtükiväe arvukuse taustal) suurepäraselt aru, et 12-st liikurist, ükskõik mis kvaliteediga, imet ei juhtu ja kvantiteeti on ka vaja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 972
Mul tekkis lugedes (ehk rumal) küsimus, et miks vaatame suurtükkide poole aga ei kaalu nt kaudtule raketisüsteeme?
Nagu aru olen saanud, siis need teevad ühekorraga "sada hektarit metsa lagedaks" (nagu väljendus Polkovniku Lesk :) ) ja oleksid tulejõult suurema efektiga kui mõni tosin liikursuurtükki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 20:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27557
Nende reaktiivsüsteemidega on probleem tavapärane - mida jaksaks osta, pole kuigi heade näitajatega mis teeb kõiki vajalikke trikke, seda ei jaksa osta. Soome kasutab mõlemat, nii nõuka/tsehhi päritolu 122 mm Grade kui USA päritolu M270t.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 20:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 972
Tänan, asi selge!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 21:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4380
Gradi puhul oleks piiratud kaugus ja suur hajuvus, MLRSi puhul liiga kallis moon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 747
Trumm, keegi ei räägi D30 asendamisest jalaväepataljonide STVs, sest seda polegi võimalik teha. Meil nimelt puuduvad STV üksused jalaväepataljoni koosseisus. Ma rääkisin sellest, et enam vähem 3/4 üksustel mida saaks sõja ajal mobiliseerida puudub igasugune kaugtulevõimekus ja võiks alustada sellest, et neile muretseda MP120 torud, mis mitu suurusjärku odavam kui D30, mida sina pakkusid välja. Millest tuleks ka välja, et me räägime D30ne puhul ikkagi nagu sadadest torudest ...

Küsin veelkord, palju sinu meelest me siis neid torusid vajaksime?

Põhjus miks meil pole MLRS süsteeme on minu jaoks teadmata ja arusaamatu. Laskemoon pole tal oluliselt kallim kui STV moon, Gradi 122mm rakett maksab kusagil 1000 euro kanti. Arvestades seda, et tänapäevane 122mm saab lasta 40km taha on laskekaugus ka enam kui piisav. M270 tavamoon pole ka ülikallis, spetsmoon on, kuid samas 155mm excalibur maksis ka mingiaeg 150 000 dollarit tk. Lisaks tavamoonaga lasevad nad enam vähem ühekaugele. Põhjus on selles, et mingi maa pealt pole ilma juhitava moonata enam võimalik millelegi pihta saada. Hetkel ongi see piir seal 40 km kandis.

MLRSid annaks meile juurde mitu taktikalist võimet mida STVga oleks võimatu saavutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 8:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27557
Xender, tegevusel üksikpataljonina (või üksikpataljon kompaniide kaupa) on kaudtule küsimus lahendatud pooleldi. Taoline tegevus saab olema mujal Eestis peale Võrumaa ja Ida-Virumaa (kus on brigaadid) ainuvõimalik. Kas siis KL pataljoniekvivalentse lahingugrupina või KV reservpataljonina. Ja 120 MP (meie puhul tähendab see konkreetselt 5 km laskekaugust ja otsetule võime puudust (merekaitse!!!) seda probleemi ei lahenda. Punkt. Ja mida kallimaid relvasüsteeme brigaadidele ostetakse, seda kaugemale nihkub ka antud probleemi lahendus.

Mis puudutab arvu, siis loe need võimalikud üksikpataljonid kokku. Alla 4 suurt välja ei vea. Jah, enne tuleb toimima saada 120 patareid, mis on prioriteetsemad. Kuid see ei tähenda, et pole vaja mõelda järgmistele sammudele.

Mis puudutab merekaitset ja üksikpataljonide võimekusi, siis ilmselt käib sama jutt ka Sergeide kohta. Rakette vaevalt sinna jõuab kunagi. Sergei on samuti kasutatav otsetule andmiseks, sh otsetule andmiseks merele. Veetav haubits selles rollis peaks olema a) kerge b)võimaldama otsetule andmist c)sisaldama kõvade sihtmärkide laskmiseks mõeldud laskemoona.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Võiks vahepeal selle artikli läbi lugeda ja siis edasi vaielda.
Ma arvan, et kol Ühtegil on selles osas õigus, et kiilud võivad väga kiiresti edasi liikuda ja sellega tuleb lihtsalt arvestada.
Ma arvan, et meie järeldus oma 25 tuh SAK iga, mida ei pruugi isegi täielikult kokku saada, on manööverdamise võime.

https://www.err.ee/845760/kolonel-vene- ... nad-ei-saa

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1333
Asukoht: Tartu
Xender kirjutas:
Küsin veelkord, palju sinu meelest me siis neid torusid vajaksime?

Eesti kaitsejõud on ajateenistusse kutsunud suurusjärk 80 tuhat meest, neist 75k on sinna jõudnud, 70k sealt väljaõpetatuna välja tulnud ja vast 65 tuhat täna veel kasutatavad. Üks meie jalaväebrigaad koosneb seitsmest umbes tuhandemehelisest pataljonist ja veel mõnedest erialakompaniidest. Seega on meil paremini või halvemini väljaõpetatud reserviste kaheksa brigaadi jagu. Et igas brigaadis on vähemasti üks srt pataljon, siis ideaalis võiks neid relvi ka vastavalt juba olemas olla. Värskematele kohe kasutatavad täielikud pataljonikomplektid, varem väljaõpetatud täiendus-reservistidele paksema määrde all midagigi. Näiteks.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27557
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 1-h3tm.htm

Vene propaganda oskas Riho Ühtegi jutu päris pea peale keerata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 18:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Veebr, 2004 2:12
Postitusi: 284
Kuna Eesti meedias ilmunud tõlked on pehmelt öeldes kehvapoolsed, siis siin ka link originaalloole. https://www.politico.com/magazine/story ... sia-218965

Ühtegi pole kuskil öelnud nagu suudetaks Tallinnat 2 päevaga võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 11 Juul, 2018 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4380
Toom hakkas loomulikult Ühtegi sõnavõtu peale paska üles keerutama.
https://elu24.postimees.ee/4668512/yana ... suud-kinni
Kohe näha kelle suuvoodrina tegutseb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Juul, 2018 23:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2614
Asukoht: Tartu
No nüüd peaks ehk jätkuma
Tsiteeri:
Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus hangib Hispaania firmalt Instalaza S.A 30 miljoni euro eest ühekordselt kasutatavaid granaadiheitjaid C90 ja selle laskemoona.
Raamleping granaadiheitjate C90, selle laskemoona ja väljaõppevarustuse ostmiseks sõlmiti viieks aastaks

https://majandus24.postimees.ee/4893786 ... itjaid-c90

http://instalaza.com/producto/c90-cr-m3/?lang=en


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9196 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569 ... 614  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt