www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 6:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571 ... 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 14:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 811
Martin Peeter kirjutas:
Olles selle foorumi informeeritumate liikmete poste jälginud -
on ikka suur vahe kas või selle sama inimressursi võimalikult efektiivse ärakasutamise huvides. Kogu padrunist jämedam laskemoon on ikka räigelt kallis. On suur vahe, millist moona ka olemasolev SAK kasutada saaks ja kauaks seda jätkub ning kuidas on see ladustatud, et kiirelt hävitatud ei saaks. Samuti on see arv peamine selle piiri pidur, miks meie SAK kasvab varsti 25 000ni, selle asemel, et kasvada näiteks 30 tuhandeni. Ajateenistuse läbinud mehi on niigi ligi 3 korda rohkem. Seda kõike praeguste võimete juures, ehkki mõnigi olemasoleva võime edasiarendamisel tekkiv uus võime ehk ei vajakski väga suurt lisainimressurssi lisaks, kui olemasolev kaader selle üle võtab. Suhteliselt muidugi - võrreldes näiteks mõne kitsukesema baasi pealt arendama hakkamisega.
Nii suures saamatuses, et ei oska rahaga midagi mõistlikku peale hakata, ma meie riigikaitse juhte ei kahtlusta.


Kasutan juhust et küsida, kas senipraktiseeritud tsentraliseerimine ja optimeerimine (sõna, mida ma Eesti riigi kontekstis olen vihkama hakanud) ei tööta sellele eesmärgile risti vastu? A la "kõik rajada Tapale.."
Mind tsiviilisikuna teeb senine praktika suht rahutuks. Ma ei valda konfidentsiaalset informatsiooni, võibolla on tõesti kriitilised varud kuskil 50m maa all vms..


Viimati muutis aht0, 09 Juul, 2018 14:36, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
Uut 122mm D30 moona valmistavad hetkel vähemalt kolm NATO liikmesriiki: Bulgaaria, Rumeenia ja Slovakkia ning ka Serbia on üks tootja. Ameerika Ühendriigid varustavad oma liitlasi Afganistanis, Süürias ja Iraagis just nende tootjate moonaga, sest USA on kehtestanud non standard toetusmoonale max 10 aastase vanusepiirangu.


122mm on standard haubitsakaliiber ka Hiinas, kus need D30 derivaadid lasevad wiki andmetel kuidagi õige kaugele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 16:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
Ma ei väidagi, et Trummi D30 fantaasiat poleks võimalik hetkel ellu viia. Nagu kirjutasin „Isegi kui see välja punnitada ilma väga palju muude väeliikidele häda tegemata ja kompromissideta õppekvaliteedi osas, tähendaks see ikka faktiliselt igasuguse arengu peatumist EKVs“
Kui need 290 D30ned ära hankida ja viia struktuuri, siis sealt oleks edasine on areng seiskunud. Isegi kui raha oleks siis tankide, erinevate MLRSide, keskmaa ÕT, rannakaitse, oluliselt laienenud pioneeritoetuse jne pataljonide peale, oleks neile ajateenijate ja kaadri leidmine juba äärmiselt küsitav.
Siinjuures isegi parimal juhul on need D30ned siiski pool STV võrrandist. Võib tunnistada, et ta on veel ka tänapäeval piisavalt adekvaatne jalaväe toetamiseks (millega saaks hakkama ka MP120, ehk veidi kehvemini, kuid murdosa kuludega) kuid mitte mingit moodi brigaadi-diviisi-rinde toetamisega (tegemist oli isegi 50nedatel, algusest peale polgukahuriga).
Ehk siis teine pool : 152 – 155mm baasil olev STVd tuleks ikka juurde leida.
Eestil puudub tegelikult hetke igasugune idee jalaväetoetus STVd arendada. Meil oleks juba suur edasiminek see, kui meil oleks terve reservi (kiir ja täiend) pataljonide jaoks olemas MP120 rühmad ( mille puhul kiirreservi omad võiks olla soomukil) ja olemas nii 4 pataljoni 155 mm, brigaadide jaoks.
Ja kui täidetud paljud muud tühjad kohad (MLRSid, tankid, keskmaa õt, kaugmaa TT jne) siis võiks vaadata ehk, kas ehk jalaväepataljonile mingit tummisemat kui 120mm MP kaugtulevõimet tekitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Selle Xenderi ohjeldamatu propaganda vahelduseks mainin, et mul pole mingit "fantaasiat" osta 290 nõuka haubitsat ja siis käsi laiutada. Seda võib Xender tõsimeeli ise arvata.
Jutt on ikkagi üksuste loomisest, inimeste väljaõpetamisest jne järk-järgult, mitte KV kogu raha suunamisest ühekorraga hunniku relvade ostmiseks.
Aga ma näen Xenderi jutus ka teatud tõsiasjade tunnistamist/kvalitatiivset arengut nagu see, et D-30 polegi kõlbmatu relv ja isegi on 120 MP-st "natuke parem" :D

Aga viskan sellise kondi: kui on rohkem suurtükiväge (kaudtuld), on vaja ka vähem jalaväge. Kui mürsurahe on vastase üksuse ära hõrendanud, pole vaja seda enam taolisel määral AK-4-st/Ksp-st tulistades teha. Piisaval massiivse kaudtuletoetuse olemasolul võib nt jaosuurune üksus tervet roodu viivitada. Või rühm end roodu vastu kaitsta. Kui aga kaudtuletoetust pole, tuleb see efekt kõik tagasi ju teha rohkemate jalaväelastega. Pole vist liialdus öelda, et muudel võrdsetel asjaoludel on ühe suurtükiväelase efekt võrdne 50 jalaväelasega. Ühesõnaga, suurusjärkude vahe ja pole sugugi kindel, et kaudtule tööd jalaväelastega teha tuleb odavam (nii rahaliselt kui inimelude mõistes). :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 857
Mulle on nende odavate järelveetavate hankimise idee juures alati tundunud et esiteks tasuks jänkidelt M198 kohta uurida. Nad on neid mingitele Liibanonidele humanitaarabina andnud, annaks ehk ka meile taskukohase hinnaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 20:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
Meil on seda reservarmeed kokku kusagil 100 tuhande ringis. Sinu jutust sai aru, et igale pataljonil peaks olema juures STV pataljon või siis minimaalselt tulema juurde 3 pataljoni kohta 1 STV pataljon.
100 tuhande mehe peale tuleb kokku vähemalt 100 pataljoni jalaväge. Ehk siis meil oleks vaja 100 kuni 33 pataljoni kahureid. Kui arvestada nõuka pataljoni suurust siis oleks STV vajadus 600 kuni 1800 toru.
Või tahad ainult kiirreageerimisreservile nagu arvati siin ja kust tuleb see 290 toru? Kui ainult neile, siis ¾ kaitseväest sureks AK4 peos, sind tsiteerides.
Mis moodi see järk-järguline oleks ? kui isegi kui osta pataljon aastas ja kõige väiksem väljakäidud nr siis oleks kõik torud olemas 2035 aastaks. Kui kasvatada STV väljaõpetatud kaadrit 2 korda (Patarei asemel 2 patareid ) siis oleks neile meeskonnad olemas aastaks 2044. Suuremate nr puhul oleks lootus sellel D30ne väel meil täis lahinguvõime saavutada ajaks kui saab selle 100 sünnipäeva pidada.
Ütle siis nr täpsusega ära, palju torusid võiks olla, et ei peaks siis tõlgendama su juttu. Mis võiks olla väljaõppekiirus jne.
Muuseas, jalaväepataljoni kaugtulega toetamisega saavad hakkama ka Flak 37, 76 mm M1900, 7.7 cm FK 16 jne, pmt kõik kahurid kuni 19 sajandi lõpust tänapäevani. Vaja on laskekaugust 5 km+ ja lõhkevat mürsku.
Mida suurem laskekaugus, parem mürsk, laskekiirus jne, seda parem. Kuid see ei tähenda, et nad asja ära ei ajaks.
Samas on meil olemas 120mm miinipilduja mis teeb sama töö ära oluliselt odavamalt ja tänapäeva laskemoonaga annab sinna juurde tekitada huvitavaid võimekusi. Näiteks Strix (hind kusagil 15000 – 20000 eurot tk) https://www.youtube.com/watch?v=dnatFIWTYtk
Kahuri suurem laskekaugus ei anna siin midagi erilist juurde, sest jalaväepataljoni vastutusala on mõned ruutkilomeetrid ja silmad küllaltki lühikesed.
Kokkuvõttes, kui tahame, et igal pataljonil oleks mingigi kaugtulevõimekus, oleks seda mitu suurusjärku soodsam alustada sellest, et igal reservpataljonil oleks MP120 rühm olemas koos laskemoona lahinguvaruga. Ehk oleks mõistlikum proovida saavutada oluliselt odavam eesmärk kõigepealt, et sõdur ei sureks ainult AK4 käes?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 21:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1389
Muideks, D-30 ületab 120mm MP'd vaid laskekauguses ja esimese lasu täpsuses. Viimast siis ka mitte alati, olen näinud piisavalt palju kordi kus ka kolmas-neljas ja kõik järgnevad lasud kukuvad samasse auku kus ka esimene. Ehksiis MP ei pea alati plaate sisse laskma. Samas mõnikord peab, tänamatu ennustamine on see. Küll aga on 120mm MP moon tulemõju poolest tunduvalt efektiivsem kui 122mm haubitsa oma. Lisaks tulekiirus ka suurem. Ja relvasüsteem lihtsam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2018 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:

Aga viskan sellise kondi: kui on rohkem suurtükiväge (kaudtuld), on vaja ka vähem jalaväge. Kui mürsurahe on vastase üksuse ära hõrendanud, pole vaja seda enam taolisel määral AK-4-st/Ksp-st tulistades teha. Piisaval massiivse kaudtuletoetuse olemasolul võib nt jaosuurune üksus tervet roodu viivitada. Või rühm end roodu vastu kaitsta. Kui aga kaudtuletoetust pole, tuleb see efekt kõik tagasi ju teha rohkemate jalaväelastega. Pole vist liialdus öelda, et muudel võrdsetel asjaoludel on ühe suurtükiväelase efekt võrdne 50 jalaväelasega. Ühesõnaga, suurusjärkude vahe ja pole sugugi kindel, et kaudtule tööd jalaväelastega teha tuleb odavam (nii rahaliselt kui inimelude mõistes). :roll:


Kas siin ei peaks siiski arvestama oludega? Näiteks kui õhukontroll on pea täielikult kadunud? Jalavägi näiteks linna tingimustes on siis nagu visam. Meie jaoks mitte just võimatu must stsenaarium.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 0:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
Kui me toetume STV peale liigselt ajab VF oma ründelennuväe ja vastupatareid kurjaks, D30 oma väikese mobiilsusega ja suure logistilise sabaga ( minimaalne tuleüksus on patarei, seal umbes nii 20 autot) suht lihtne saak, lisaks kõigele peavad nad veel oma tuleülesande täitmiseks olema mitte kaugemal kui 10 km rindest. Selles mõttes on liikureid (mis võivad tegutseda ka üksi ja oluliselt kaugemalt) ja või MPd mis võivad vabalt olla võpsikus või metsas, oluliselt keerukam püüda.

Ründelennuväga on vähemalt teoreetiliselt võimalik kergema ja tulevikus kunagi ka loodetavasti keskmaa ÕTga hirmutada. Samas vastupatarei vastu on meil vaja paremat suurtükki ja paremat radarit kui vaenlastel. D30 seda kriteeriumit ei täidaks.

Venelasi pole siinjuures mõtet ka lolliks pidada, kui terve meie STV ja üldisem kaugtuli on ühe süsteemi põhine, mille kõik plussid ja miinused neile äärmiselt hästi teada, leiavad nad väga ruttu taktikalise vasturohu.

Kokkuvõttes pole meile probleemiks mitte ainult relvaühikute madal kvantiteet vaid ka erinevate relvasüsteemide vähene arv. Mis seab meile ette väga tugevad piirangud taktikavalikus. Lisaks STVle oleks vaja ka MLRS-e (kergeid – raskeid), kaugmaa TTd ja kaasaegsemaid MP120 lahendusi, täiesti vabalt võiks mõelda AMOSe peale. Kas või 1- 2 rühma.

Ühe AMOSe tulelöök on võrreldav terve D30ne pataljoni omaga, näiteks 6 Amose esmane tulelöök oleks MRSIga 96 miini, ehk siis enam kui terve järelveetavate STV brigaadi oma.
Sellise tulejõu omamine paari masinaga annab taktikaliselt vägagi palju juurde. Suur vahe on sees rünnakut planeerides, kas sul veab end kohale paar pataljoni STVd (mida vaenlane suure tõenäosusega märkab) või kuhugi võpsikusse sõidab 6 masinat.
Muidugi oleks sellised süsteemid kallid, kuid kui meil oleks mingigi linnuke kirjas enam vähem kõigis võimetes teeb see vaenlasele asja oluliselt keerukamaks, kui veidi suurema kvantiteediga ühesugune süsteem.

Rääkimata taktikalistest võimalustest mida MLRSid meile pakuks, samuti kaugmaa TT näiteks Spike NLOS ( pmt juhitav 25 km kaugusega rakett, mille puhul ei pea eelluuret tegema, näed öösel vastase STVd kaugemal tulistamas ja võid teele saata).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 9:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
TTA kirjutas:
Muideks, D-30 ületab 120mm MP'd vaid laskekauguses ja esimese lasu täpsuses. Viimast siis ka mitte alati, olen näinud piisavalt palju kordi kus ka kolmas-neljas ja kõik järgnevad lasud kukuvad samasse auku kus ka esimene. Ehksiis MP ei pea alati plaate sisse laskma. Samas mõnikord peab, tänamatu ennustamine on see. Küll aga on 120mm MP moon tulemõju poolest tunduvalt efektiivsem kui 122mm haubitsa oma. Lisaks tulekiirus ka suurem. Ja relvasüsteem lihtsam.


Võiksid ikka rohkem uurida. Väikese lennukiiruse (ja kõrge trajektooriga) miinipilduja positsioonide fikseerimine patareivastase radari poolt toimub ikka palju-palju lihtsamalt (ja umbes poole kaugemalt). :) Probleemiks on siin teemas ju ka tappev vene patareivastane tuli. Kui see tuli nii tappev on, et 122 ei saa kasutada, tapab see 120 veel kiiremini ju.

Xenderile:
Tsiteeri:
Ründelennuväga on vähemalt teoreetiliselt võimalik kergema ja tulevikus kunagi ka loodetavasti keskmaa ÕTga hirmutada. Samas vastupatarei vastu on meil vaja paremat suurtükki ja paremat radarit kui vaenlastel. D30 seda kriteeriumit ei täidaks.


Gruusia sõjas surus VF lennuvägi Gruusia ÕT (kõik mis üle Gromi olid) maha üheainsa päevaga (vist 09. augustil juhtus see). Gruusia suurtükivägi aga tulistas vaherahu saabumiseni. Nüüd vaata kiiresti, mis oli Gruusia suurtükiväe peamine relvasüsteem. Gruusia õhutõrje (esialgne) edu (ja neil oli tehnikat kaugelt rohkem kui meil olema hakkaks) oli tingitud sellest, et venelased panid alguses õhus täiesti puusalt, kaotasid mõned lennukid ja siis hakkasid tegelema sellega, mis tulnuks esimese asjana teha. Keskmaa ÕT on vajalik, kuid ei maksa sellele imeomadusi omistada, selle mahasurumine on tegelikult veel lihtsam kui kaudtulerelvastuse maha surumine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 9:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1389
Kapten Trumm kirjutas:

Võiksid ikka rohkem uurida. Väikese lennukiiruse (ja kõrge trajektooriga) miinipilduja positsioonide fikseerimine patareivastase radari poolt toimub ikka palju-palju lihtsamalt (ja umbes poole kaugemalt). :) Probleemiks on siin teemas ju ka tappev vene patareivastane tuli. Kui see tuli nii tappev on, et 122 ei saa kasutada, tapab see 120 veel kiiremini ju.



Kuule tead,kui sa tahad hakata taktikalisi iseärasusi arutama tehniliste omaduste asemel, siis selleks on teine teema. Või siis oled 13-14.10 kohal ja räägime seal pikemalt sest siin ei saagi väga täpselt ju rääkida asjadest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
Kui küsida siis need võiks ju tasuta endale saada?! http://www.thedrive.com/the-war-zone/19 ... ar-systems


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 13:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
Trumm, sa endiselt ei taha meile öelda, kui palju arvuliselt neid D30neid siis vaja on.

Ründelennuvägi ja vastupatareid kujutavad oluliselt suuremat ohtu D30 kui 120MP&155mm iseliikuvatele järgnevatel põhjustel.

1. Reaalsuses on VF suurem osa ründelennuväest kas Su-24 või Su-25 kus vaatlus toimub endiselt suures osas visuaalselt. Mida suurema visuaalse jäljega ja arvatavamas kohas, seda kindlam on, et ründelennuk oma sihtmärgi leiab. D30 patareid koos masinatega on oluliselt kergem avastada kui 1-2hte liikurit (mis annab enamustel juhtudel välja sama tulejõu kui D30ne patarei). Lisaks tänu oluliselt suuremale laskeulatusele on territoorium tohutult suurem, kust teda otsida. MP120 peamine kaitse on, et teda võib vabalt lasta ka metsa seest, lagunenud majast (katusesse enne auk teha), isegi kõrge heina seest, pmt ükskõik kust, visuaalne jälg on ka oluliselt väiksem või täiesti olematu.

2. Vastupatareide tuld 155mm võib lihtsalt vältida kaugemalt lastes, kiirem äraliikumine jne. MP120ne äraliikumine positsioonilt on oluliselt kiirem kui D30nel. Rääkimata sellest, et MP120 saad vajadusel ilusti ka kaevikust lasta.

Üldiselt on 120mm MPga hädas kõige rohkem juudid ja isegi nemad pole head rohtu leidnud, kui hezbollah kasutaks D30net oleks need juba ammu vanarauaks tehtud.

3. Peamine on siiski see, et 155mm liikurite ja radaritega (Giraffe AMB, muuseas omab seda võimekust) saab anda ka edukalt vastutuld ka vaenlase kauglaskesüsteemidele. Mis sunnib teda liikuma ja mis kõige olulisem- vähendab ka oluliselt vastupatarei võimekust- kuna ei saa passida valmisolekus.

4. Räägingi, et peale 155 liikurite ja automaatsete 120mm MP oleks vaja ka MLRSe, kaugmaa TT (spike nlos või analoogset ), mis veelgi mitmekesistaks vaenlase jaoks ohte ning sunniks teda liikuma. MLRSide olemas olul oleks vaja rohkem hajutada vägesid, NLOS on igat pidi vastik relv - paugu võid kätte saada ükskõik kust ja ilma igasuguse eelhoiatuseta.

Lisaks on küsimus logistilises sabas. Liikurid, AMOS, MLRSid jne omavad juba paari masinaga arvestatavat tulejõudu, D30 kõige väiksem tuleüksus patarei - ehk 6 toru omab aga paarikümmend masinat ja veidi alla saja sõduri. Ükskõik kuidas vaenlase luure töötab - kas droonide, lennukite, visuaalselt luurejaoga, on igal juhul suuremat hulka sõdureid ja masinaid oluliselt kergem avastada. Lisaks suurem hulk masinaid ja sõdureid seab meie logistikale oluliselt suurema koormuse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Tsiteeri:
Ründelennuvägi ja vastupatareid kujutavad oluliselt suuremat ohtu D30 kui 120MP&155mm iseliikuvatele järgnevatel põhjustel.


Need konstruktsioonid muutuvad kohe pidetuks, kui võtta ette Eesti kaart (kasvõi suvaline A3 väljaprint) ja märkida sinna peale üksuste paiknemine.
Taevas annab majandusedu ja ostetakse 2025 ka teine 12-ne liikuripataljon. Kummalgi brigaadil on siis oma. Üks brigaad on oma vastutusalal Jõhvi-Sillamäe ruumis ja teine Võru-Põlva-Valga ruumis.
Millega lahendatakse kaudtule vajadus Pärnus? Loksal? Paides? Mina ei usu, et vastane mängib meie sõjaplaani järgi ja korraldab kahel peasuunal mõõduvõtu. Küllap see otsustav maksakas tuleb ikka kuskil mujal.

Kui keegi nüüd ütleks autoriteetse tooniga, et meile jääb veel kolm veetavat pataljoni täiesti alles muudele üksustele pluss ehk ostame midagi sinna juurde, siis ma vaikin edasi antud teemal. Kui ma aga Sõdurilt loen visioone liitsuurtükipataljonidest (ehk teisisõnu lapitakse liikurite liiga väikest arvu täiendavate veetavatega), siis tundub, set siiski ei tule. Ja küsimus jääb. Et Rootsi 120ga suudetakse isegi 122 haubitsat asendada - sügavalt kahtlane jutt. Ma ise seda liitpataljonide juttu täiesti mõistan - KV-s saadakse (VF suurtükiväe arvukuse taustal) suurepäraselt aru, et 12-st liikurist, ükskõik mis kvaliteediga, imet ei juhtu ja kvantiteeti on ka vaja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2018 18:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1024
Mul tekkis lugedes (ehk rumal) küsimus, et miks vaatame suurtükkide poole aga ei kaalu nt kaudtule raketisüsteeme?
Nagu aru olen saanud, siis need teevad ühekorraga "sada hektarit metsa lagedaks" (nagu väljendus Polkovniku Lesk :) ) ja oleksid tulejõult suurema efektiga kui mõni tosin liikursuurtükki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9256 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571 ... 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt