www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Dets, 2019 13:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574 ... 611  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2018 18:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 117
Leo kirjutas:
Pika laskekaugusega raketid ongi kallid. Soomlastel on RO 2006 ehk rannakaitserakett kildlaenguga. 18 laskeseadet ja sadakond raketti 12 a tagasi maksis suurusjärgus 30 milj €.


Mnjah see soomlaste RO 2006 on Spike-ER (8km). Meil on hange kirjutatud lahjemate tingimustega (laskekaugus 4km), millele peaks vastama Spike-LR 1. gen. Lätlaste ostetud 2.generatsiooni Spike-LR on juba 5,5km.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2018 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1707
See 4km on tõenäoliselt prantslaste MMP pärast sisse kirjutatud. Too kaalub kaks korda vähem kui Spike-LR, läbistab paksemat soomust ja operaator võib välja laskvast seadmest ohutust kaugusest seda opereerida. Lisaks on seda monteeritud ka Austraalias 35 mm BAE Hägglunds turretile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2018 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 185
Kui Javelin laseb 4.7km, siis mis selle hankega ägedamat saadakse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2018 20:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4173
Tsiteeri:
Kui Javelin laseb 4.7km, siis mis selle hankega ägedamat saadakse?

See oli ideaalsetes oludes tehtud test. Reaalsuses on Javelini laskekaugus pigem poole sellest. Ja antud hanke puhul on pigem olulisem võimalus lasta "nurga taha".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2018 3:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 678
Kui valitakse MMP siis see kaugmaa TT värk on küll veidi mõttetu. Põhimõtteliselt sama mis Javelin, veidi parem siit ja sealt, kuid raketi hind on kuulu järgi umbes 3X kõvem kui Javelini hind (jäädes sinna 250 tuhande dollari kanti) ning seega kallim kui Spike NLOS millel 25 km laskekaugus.

Võib vaadata ka niipidi, et ta on umbes sama palju kallim kui Javelin, kui on temast kallim ATACMS lühimaa ( nii 300 km - millega saaks teoreetiliselt Peterburgi tulistada) ballistilised raketid.

Javelini puhul on lootust neid vähemalt USA käest sõbrahinnaga mingil ajal saada. MMP puhul sellist võimalust poleks.

Eks siis kui midagi täpsemat kuuleb, võib edasi arutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2018 10:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16490
Asukoht: Viljandimaa
Rakendus rannakaitses...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 14 Okt, 2018 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
See Javelini jutt eespool on äärmiselt asjatundmatu. Tänapäevase kaugmaa TT üks peamisi omadusi on võime lasta sihtmärki, mida operaator otse ei näe. Javelin on puhtalt otsenähtavuse relv. See ideaaloludes saadud 4 km kaugust ei ole Eesti oludes eriti rakendatav, kuna maastik ei võimalda taolist nähtavsust.

Miks on vaja lasta operaatori poolt otse mittenähtavat märki? Saab toimetada kinnisel ja poolkinnisel maastikul kaugemalt kui maastik võimaldab otsenähtavust ja teiseks operaatori ohutus. Vastasel puudub praktiline võimalus operaatorit tulega mõjutada (mis on ka Javelini puhul siiski võimalik). Lisaks on operaatoril võimalus valida sihtmärki (pilti raketi nina eest edastatakse talle pulti) - näiteks juhtimismasinad, komandöritankid, aga ka nt laevade õrnad kohad (Soome Rto 2008).

Üldiselt lendavad kahurimürsud alati raketist kiiremini ja raketi starti markeeriv tolmu-suitsu pahvakas on alati asi, mis toob kaasa närvilise vastu tulistamise. SACLOS rakettidega on isegi reaalne võimalus tabada operaatorit - ja sellega koos katkestada ka raketi lend. Javeliniga see muidugi nii lihtne enam pole.

Loodame, et hankijal jätkub arukust otsustada Spike ER kasuks, sh kildfugass lõhkepeadega. Rannakaitse, vastase pehmed võtmesihtmärgid jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 9:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1553
Kuna NLOS toimib üle RFi siis oleks mõistlik eelnevalt katsetada, mis sellest võimest järgi jääb, kui jammer sisse lülitatakse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 464
Viiskümmend kirjutas:
Kuna NLOS toimib üle RFi siis oleks mõistlik eelnevalt katsetada, mis sellest võimest järgi jääb, kui jammer sisse lülitatakse?



Raadiosignaali triangulatsioon, STV patarei löök antud koordinaatidele, meie ladudes oleva DPICMga.
Kõik reebuse elemendid ammuilma olemas.

Pilt

Juutidel on ka sellised kavalad iselendavad EW vastased lennuk-mürsud pakkuda, Harpy näiteks..

https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harpy

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1652
gorilla kirjutas:
Raadiosignaali triangulatsioon, STV patarei löök antud koordinaatidele...
Kui on keset tsiviilobjekte, siis võib käsk jääda tulemata...

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1553
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 12:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3557
Asukoht: Eesti
KV poolt esitatavad nõudeid arvestades(sealhulgas kaalupiiranguid) jäävad pikamaaa TT-süsteemi konkurentsi tõenäoliselt vaid Spike LR ja MMP.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4173
Tsiteeri:
Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D

Uuema põlvkonna TT rakettidest on Spike tõenäoliselt kõige segamiskindlam. Peamiselt tänu kaabelühendusele ja optilisele juhtimisele. Isegi kui mingeid segavaid suitsusid vms suudetakse lasta, siis operaator saab ise raketi lendu kontrollida. Kasvõi luugist sisse kui vaja.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1yXsGfo4mI


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 13:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Tsiteeri:
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Esialgsel Spike-LR-il ja ER-il jookseb ikka fiiberoptiline juhe järgi. Nutitrikkidega saab segada LR II.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1848
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Esialgsel Spike-LR-il ja ER-il jookseb ikka fiiberoptiline juhe järgi. Nutitrikkidega saab segada LR II.


Isegi NLOS'i puhul on esimesed 8 km kaabel taga.

Lisaks, kas mitte lõpuotsas ei ole võimalik mõndasid neist suunata laseriga? Eeldab muidugi et kellelgi teisel on silmad objekti peal, Laserivastased seadmed nagu Shtora (Штора) muidugi vähendavad selle kasutusviisi populaarsust tankide vastu, aga NLOSi sihtmärkidel sellist süsteemi vast pigem ei ole (kõiksugu juhtimispunktid, radarid, muud sellise "high-value" sihtmärgid).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574 ... 611  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: surm ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt