www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Aug, 2019 16:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574 ... 603  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1510
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 12:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3527
Asukoht: Eesti
KV poolt esitatavad nõudeid arvestades(sealhulgas kaalupiiranguid) jäävad pikamaaa TT-süsteemi konkurentsi tõenäoliselt vaid Spike LR ja MMP.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Tsiteeri:
Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D

Uuema põlvkonna TT rakettidest on Spike tõenäoliselt kõige segamiskindlam. Peamiselt tänu kaabelühendusele ja optilisele juhtimisele. Isegi kui mingeid segavaid suitsusid vms suudetakse lasta, siis operaator saab ise raketi lendu kontrollida. Kasvõi luugist sisse kui vaja.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1yXsGfo4mI


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 13:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Esialgsel Spike-LR-il ja ER-il jookseb ikka fiiberoptiline juhe järgi. Nutitrikkidega saab segada LR II.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 13:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1794
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
GPS, wifi, internet jne on ju ikkagi rahuaja mugavused ning Vene sõjaline A2/AD seisnebki suures osas ju nende äravõtmises, meie isoleerimises muust maailmast. Javelin oma gaasiballoonide, jahutamise ja muude ühekordsete tarvikutega on kindlasti üsnagi ebamugav aga tema optikat on ikka väga raske häirida, kui linnu teele saad on 90% kill kirjas. Kas see NLOS üldse lendab välja, kui laskeseade ei suuda GNSSi või mingit muud võrgusignaali tuvastada!? :D


Esialgsel Spike-LR-il ja ER-il jookseb ikka fiiberoptiline juhe järgi. Nutitrikkidega saab segada LR II.


Isegi NLOS'i puhul on esimesed 8 km kaabel taga.

Lisaks, kas mitte lõpuotsas ei ole võimalik mõndasid neist suunata laseriga? Eeldab muidugi et kellelgi teisel on silmad objekti peal, Laserivastased seadmed nagu Shtora (Штора) muidugi vähendavad selle kasutusviisi populaarsust tankide vastu, aga NLOSi sihtmärkidel sellist süsteemi vast pigem ei ole (kõiksugu juhtimispunktid, radarid, muud sellise "high-value" sihtmärgid).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Antud juhul on väheusutav, et NLOS hankimise variant oleks laual. Spike ER on meie jaoks ilmselt maksimum.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2018 13:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Lisaks, kas mitte lõpuotsas ei ole võimalik mõndasid neist suunata laseriga? Eeldab muidugi et kellelgi teisel on silmad objekti peal, Laserivastased seadmed nagu Shtora (Штора) muidugi vähendavad selle kasutusviisi populaarsust tankide vastu, aga NLOSi sihtmärkidel sellist süsteemi vast pigem ei ole (kõiksugu juhtimispunktid, radarid, muud sellise "high-value" sihtmärgid).


Spike ER-i peamine sihtmärk Iisraelis pidid olema Hezbollah MP ja Gradi mehed, kes tulistavad tsiviilisikute lähedusest. Seepärast on neil ka kildfugass lõhkepead. Lendab täpselt õigesse kohta, operaator veendub selles läbi raketi "silma" ja lõhkepea pole eriti suur, kõrvalkahjud minimaalsed. Soomlased lihtsalt avastasid, et taoline rakett kärab ka väiksemate laevade vastu väga hästi.

Enne nende tulekut pommitasid juudid õhust või tulistasid haubitsatest - tihti terve kahtlase kvartali rusudeks. Lisaks ja rahaline efekt ja poliitilise kahju minimeerimine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2018 12:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7691
Asukoht: Siilis
Pikamaa TT-süsteemide ost on igal juhul vajalik aga kahele brigaadile ostetavate relvasüsteemide üdarv - "vähemalt 18" - on samasugune säästuost kuubis nagu "vähemalt 12" liikuri hankimine suurtükipataljonile (millest on siin teemas pallu kirjutatud).

Need "vähemalt 18" jaguneksid üheksakaupa kummagi brigaadi TT-kompaniidele. Selline struktuur kopeerib meie kunagist Israelist pärit MAPATS-kompanii struktuuri (3 x rühma a 3 x laskeseadet), mis omakorda kopeeris mingit ürgset(-ilmselt 1960test pärit) tundmata riigi sõjaväe TT-kompaniid TOW-rakettide baasil.

Sellise "3 x 3 jaotise" vead:
- 3 x rühma brigaadialluvusega TT-üksikkompaniis on ilmselgelt vähe brigaaditasandi tt-ülesannete lahendamiseks (ma kirjutan sellest eraldi TANKITÕRJETAKTIKA teemas)
- ka on kolmiksüsteem ühe TT-rühma jaoks üldse kaheldav, kuna välistab relvasüsteemide tegutsemise kahekaupa - selline rühm saakski tegutseda ainult tervikuna (või siis ühekaupa) - mis on aga selge miinus, sest TT-relvade parimat tulemust tagavat "paaristegutsemise" printsiipi ei ole keegi ära muutnud

Kui võtame arvesse ka seda, et vaevalt kunagi on nii kõrgtehnoloogilise relvasüsteemi puhul kogu niigi piiripealne arv 18tk laskeseadmeid kõik korraga lahingukõlbulikud, siis on meil jälle lolllihtne olukord, kus brigaadiülematel on pikamaa tankitõrje kaoks TT-kompanii asemel lihtsalt mingi TT-rühm(+) - niisama kui 1.JvBr ülemal on tema "säästuarvulise" liikuripataljoni asemel miski patarei(+) :|

Säästuhange kuubis ühesõnaga - jälle.......

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2018 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 674
KV ainuke oluline numbriline mõõde on 2% ülejäänud kohanduvad selle järgi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2018 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
Jäi hommikul tööl silma. Kas autor luges militaar.net-i või jõudis ise selleni. Postimees Igal juhul on põhilised probleemid välja toodud - liiga väike kogus, liiga kallis ja liiga vähe lisab midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2018 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3811
Artikli autor paneb hindadega vist vähe võssa. Javelini enam 100 000 euroga ei saa ja NLOS raketi hind on ka väga kaheldav.
Põhimõtteliselt olen igati hanke poolt, kuid kipun kohati nõustuma kaasfoorumlastega koguse osas. Ma muidugi saan aru, et ka eelarve paneb oma piirid. K9 koguse osas olen samuti olnud kriitiline, kuid selle puhul säilib veel väike lootus, sest lepingul on optsioon täiendavate haubitsate hankeks. Tegelikult peaks kogu vaidluse tuum olema ikkagi see, et kaitse-eelarvet tuleb suurendada. Ilma selleta jäävadki paljud vajalikud asjad käeulatusest välja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2018 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 671
Kiire googeldamine näitas, et hinnad tal vist wikist ja paarilt muult saidilt võetud. Eks siin rohkem küsimus suurusjärgus - et 1 spike NLOS = umbes nii 2 - 3 javelini.

Spike NLOSiga saaks lahendada ka meie puuduva rannakaitse teemat oluliselt paremini ning sunniks ka venelastel oma tähtsaid mänguasju hoidma rindest kõvasti kaugemal ja rohkem liigutama.

Muidugi kogus on ikka liiga väike, et suures pildis midagi muutuks. Kuid jah, eks siin kõik taandub rahanumbrile mida kaitsevägi saab kulutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2018 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2055
Asukoht: Tallinn
See Postimehe artikkel oli minu arvates väga asjalik ja keskendus lahingutegevust jalaväelase laskepesast hästi ettekujutavale autorile õigesti. Ehk kui kavatsetakse nii suur raha uue võimekuse peale magama panna, siis tuleks selle eest võimalikult mitmekülgne relvasüsteem osta. Borja mure on täiesti arusaadav - 18 laskeseadet oleks paras 1 brigaadi TT-kompaniile, millest siis 3 rühma 4 relvaga ja ülejäänud on varurelvad, SA muidugi mitte laos vaid brigaadiülema reservis. 18 laskeseadet ja 80 raketti viitavad, et see on minimaalne mõeldav kogus, praktiliselt siis 3-4 raketti iga laskeseadme kohta. Eriti ei avalda muljet, eriti kui neid veel 2 brigaadi vahel hajutada. Mõistlik oleks ikka osta Spike ER ja sinna igale laskeseadele mõned TT-raketid ja paar kildraketti, sõja ajal on sellisega hea vastase olulisi objekte lasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2018 9:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26393
Tsiteeri:
Spike NLOSiga saaks lahendada ka meie puuduva rannakaitse teemat oluliselt paremini ning sunniks ka venelastel oma tähtsaid mänguasju hoidma rindest kõvasti kaugemal ja rohkem liigutama


Spike NLOS-i hinnasilt on LR-st ja ER-ist kordades krõbedam, mis tähendab, et antud hanke tulemus piirduks kahe hädapärase TT kompanii asemel 1-2 rühmaga ja sinna Soome lahe randa jaguks need veel vähem.

Ainus rakett, mida meil suudetaks osta koguses, mida jaguks ka rannakaitseks, oleks TOW mingi uuem mudel. Paraku aga ei sobi otsetule andmiseks mõeldud tow kuigivõrd sellelesse kaugmaa TT rolli meie maastikul. Iraagis ehk sobiks. Ameeriklased kasutavad seda pataljoni tasemel (Milani asemel).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2018 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1513
Borja kirjutas:
Säästuhange kuubis ühesõnaga - jälle.......


Aga mis su ettepanek siis oleks Borja? Lasta amortiseeruvate Mapatsitega edasi? Või osta uusi süsteeme rohkem, aga sellisel juhul - millise muu võime või hanke arvelt?

Kui nii võtta, siis on terve meie Kaitsevägi üks suur „säästusõjavägi kuubis“. Punnitame teha kahte brigaadi ja maakaitset, kuigi tegelikult oleks neid brigaade sellise territooriumi peale vaja vähemalt 4-5 tükki. Teeme (esialgu) ühele brigaadile ühe iseliikuvate suurtükkide pataljoni (esialgu) 12 toruga, kuigi oleks vaja kaks 18 või 24 toruga pataljoni mõlemale brigaadile. Üritame ühe brigaadi kõik jalaväepataljonid saada soomuse alla, kuigi tegelikult võiks soomuse all olla kõik manööverüksused. Keskmaa-õhutõrjest, MLRS-idest, iseseisvast pealveesõjavõimekusest ja kümnetest teistest kallitest (ja niisama vajalikest) võimetest ei hakka rääkimagi.

Tuleks lihtsalt aru saada, et kuskile tuleb tõmmata keskjoon vajaduste ja tegelike võimaluste vahele; kvaliteedi ja kvantiteedi vahele. Kui täna on kaitsekulud fikseeritud tasemel 2% SKT-st ja seetõttu olemasoleva raha hulk prognoositav, siis tulebki kirik keset küla kuidagi ehitada. Ja rääkida kaitsekulude suurendamise vajadusest, mitte eeldada, et planeerijad (nemad seda raha juurde ei tekita, vaid saavad olemasolevat laiali jagada) ei saa aru, mida nad teevad.

Tegelikult saaks teha ka nii, et brigaadis oleks soomuse all mitte ainult jala- ja suurtükivägi, vaid ka kõik lahingutoetus- ja teenindustoetus üksused. Suurtükiväepataljoni paneks vähemalt 18 iseliikurit + veel üks MLRS-i pataljoni kah juurde. TT-kompanii võiks olla pataljoni mahus ning juurde vähemalt kompanii tanke, et oleks ikka „päris“ soomusmanöövervõime. Ainult et siis meil heal juhul vaid see üksainus brigaad olekski SA-struktuuris, mitte kaks brigaadi + veel brigaadi jagu kergejalaväge maakaitses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574 ... 603  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt