www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 3:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 13:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 218
Asukoht: Virumaa
Lugege nüüd selle valguses akf ASuure viimaseid postitusi ja akf maksipoisi viidet. Milles asi?
Ekspeditsioon Tsheljushkini neemele
Kaal ei saa olla põhjuseks, relvi oli neil küll vähem, aga "dos'e" rohkem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Kui posti eesmärk oli vihjata, et ratastranspordiga saab küll, siis päris õige see pole. Olen nende 4x4 reiside enamvähem kõik saated ära vaadanud ja need järgiaidatud Toyotad pole siiski no match pannvaagenile. Need kohad, kus neid Toyotasid Kamazi sabas veeti või lihtsalt välja vintsiti, oleks korralik pannvaagen läbinud nagu muuseas. Pannvaageni sõidukitüüp on muide "lumepinnasõiduk".

Bv-206 eriisurve pinnasele on wiki andmetel 13,8 kPa ehk maakeeli 0,138 kg/cm2
Võrdluseks, inimesel kahel jalal on see kuskil 0,25 ja ülespoole. Umbes analoogne on laiaroomikulisel MTLB-V mudelil. Kitsamaga on rohkem.
Inimene rootsi armeesuuskadel (200x10 cm) on 0,025 kg/cm2. Mõlemal juhul kaal 100 kg (sõdur varustusega).
Nende näidete põhjal kujutlege ise edasi - päris lumepinnal see ei hõlju, kuid sõidab läbi sealt, kus inimene enam jalgsi ei lähe.
Ratastehnikaga eriti alla 0,50 ei ole võimalik saada.

Taolistel otsustel on ka muud kaalutlused kui tehnilised näitajad, aga silmaringi arendamiseks oleks hea teada, et nende masinate kadumisel saab Kaitseväe parima läbivusega "sõiduk" olema paar sõduri jalgu. Sealt tükk maad edasi tuleb CV-90 (mis kaotab üldiselt ka MTLB-le, kuna mass on suur) ja meie ratasmasinad hakkavad sealt 1,00 kg/cm2 ja ülespoole peale.
Väike video kah, kes tahab Toyota maasturiga võrrelda: https://www.youtube.com/watch?v=eTG0z7rjY9g
Tegemist ikka "analooge mitte omava" sõidukiga (heas mõttes). Kahju, et nad siis nii amortiseerunud olid, et remontida ei taheta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 17:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 218
Asukoht: Virumaa
Ei kahtle roomikute võimekuses, aga miks siis akf ASuur & Co ei kasutanud roomiksõidukeid? Viimane tuhat km oleks palju lõbusamalt läinud. Kas võis üks põhjustest olla selles, et tundra ei alga Jüri kandis. Kindlasti peab rasketes teeoludes ratastel olles oskusi olema kõvasti rohkem kui roomikutel olles.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1606
Asukoht: Reval
Väino kirjutas:
Ei kahtle roomikute võimekuses, aga miks siis akf ASuur & Co ei kasutanud roomiksõidukeid? Viimane tuhat km oleks palju lõbusamalt läinud. Kas võis üks põhjustest olla selles, et tundra ei alga Jüri kandis. Kindlasti peab rasketes teeoludes ratastel olles oskusi olema kõvasti rohkem kui roomikutel olles.

Kuidas sa ette kujutad sõitu roomikutel Tallinnast sinna Tšeljuskini neemeni - panevad mööda põlde ja metsaaluseid? Ilmselt poleks neid üle piirigi lastud roomikutega apastraatidega, need pole ju maanteekõlbulikud. Või alternatiivina mingid liikurid milledele saab ratastele vajadusel roomikud peale tõmmata? Valdav osa teekonnast oli siiski ratastel läbitav, eriti siinpool Euroopa osas.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 18:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Seda minagi, nende reisi juurde käib mitu tuhat km ülesõitu mööda täiesti rahuldavaid vene teid, mis oleks pannvaageniga ebapraktilised, aeglane, 100 l/100 km peale bensiinikulu jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 21:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 183
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
BV206 on kahtlemata väga hea läbivusega ja kui oleks valida järgmiste variantide vahel, siis missuguse valik tuleks kaitseväe jaoks teha:
1. 100 tk kahe tonnise kandejõuga veoautot
2. 3 tk PASI soomustransportööri
3. 1 tk CV90 ja lisaks 20 tk kahe tonnise kandejõuga veoautot
4. 1 tk BV206


Neid arve vaadates poeb hinge kahtlus, et tegemist on meile nõuka ajast tulnud töömeetodiga "krutim sebestoimost" (eesti k. - "kruvime kulud suuremaks"). See oli rubla ajal ökonoomikaosakondade lemmikvõte ebasoovitavast tööst/tellimusest vabanemiseks - raskesti määratletavaid "üldkulusid" ("nakladnõe") pandi lihtsalt kalkulatsiooni rohkem, et "omahind" tuleks vastuvõetamatult kõrge.

Selline mata on tõenäoline üksnes siis, kui antud perioodi kulude sisse pannakse üks kapitaalne Bv renoveerimine täisteenusena vs Unimog "as it is" või parimal juhul 10-15 000 remondiga Saksamaal.


Loen ja põlved lähevad naksti nõrgaks, käed vajuvad jõuetusest rippu ning jään mõtlema, et Teie, lugupeetud kapten Trumm, olete üks väga enesekindel inimene. :) Kahtlemata on Teil elu jooksul kogunenud lai kogemuste pagas, mis võimaldab enesekindlalt väita mitmeid asju nii mõneltki elualalt. Minul nõnda laia kogemuste pagasit pole, küll on mul mõned kõhklused ja kahtlused ning seetõttu ma ühes kitsas sektoris siiski testiksin Teie teadmiste pagasit ehk seda osa millele enesekindlus võiks ja peaks põhinema.

Seega mul on Sulle mõned küsimused? Kui teadmised on olemas ja võib arvata, et teadmised on olemas, sest kuidas muidu saaks üldse midagi kindlahäälselt väita BV206 ja Unimogi ülalpidamiskulude kohta, peaks olema järgnevatele küsimustele lihtne vastata.
1. Kui palju maksab Sinu hinnangul üks Unimogi ülalpidamiskulude kilomeeter?
2. Sama küsimus ka BV206 kohta?
Lühidalt võiksid juurde lisada ka loetelu, et mis Sa hinna sisse arvasid.
Lisaküsimused.
3. Kui suur on Sinu Unimogide arv masinapargis? On see suurem kui paarsada?
4. Kui palju Sa aastas nendega kokku läbi sõidad? Kümneid või sadu tuhandeid kilomeetreid?
5. Kuidas oled korraldanud nende sadade masinate remonti viimase kümne aasta jooksul?
6. Palju sul on endal remondimehi palgal, mitu töökoda sul on ja palju ostad teenust sisse?
7. Samad küsimused ka BV206 kohta.
Küsimused pole esitatud Sinu solvamiseks, proovin siin läbi viia kodukootud antropoloogilist uuringut, et kuidas sünnib teadmine.

Seni kuni eelnevad küsimused on vastamata ma pigem usun neid inimesi kaitseväe transpordivaldkonnast, kes suudavad soovitud vastused anda unepealt ja on olnud valdkonnaga seotud aastaid. Mõned neist vastajatest suutsid ennast isegi tehnika doktori kraadini välja vedada. Võimalik, et nad kõik või mingi osa neist on muidugi petised, laiskvorstid ja ei tea kuludest mitte midagi ja üldse on nad üks kamp šarlatane, kes on suutnud aastaid jätta mulje justkui nad teaksid midagi. Ka selline teoreetiline võimalus ühes paralleelreaalsuses võib eksisteerida. Et see sama kahtlus ei tabaks Sind, on lihtne moodus eelnevatele küsimustele vastata. Kuidas tundub, julged vastata? Või lepid kahtlusega šarlataanluses? :D

Kui nüüd kapten Trummi isiku juurest tulla laiemale ja kandvamale üldistuse tasandile, siis BV206 on kuratlikult kallis masin ülalpidada. Masinad, mis kunagi Rootsist tulid, on vanad ja vajaksid põhjalikku uuenduskuuri. Keegi siin eelnevalt juba kirjeldas Päästeameti kogemust selles vallas, nt bensiinimootori asemel diisel, jms. Kunagi oli sama plaan kaitseväes. Projekti kulud ja saadav tulemus polnud tasakaalus, sestap jäi tegemata. Oleks suur summa kulutatud kapitaalremondile ja ülalpidamiskulud jäänuks endiselt sama kõrgeks.

BV206 on rabas suurepärane vahend, kuid kuidagi peab ta sinna rabani saama ja peale raba peaks ta ka sõitma. Üks väike probleem on veel – raba peab olema õiges kohas. Nagu akf nimetu tabavalt kirjutab siis rabavälistel aladel läheb roomikuid ja sellega seonduvat nagu sooje saiu. Sooja saia mõõt on üks roomik 25 km kohta, teab kirjutada akf Martin Herem.

Kas võiks olla kompanii jagu BV206? Eelnevast teame, et ülalpidamine on meeletult kallis. Suur hulk raha läheks selle ühe kompanii alla ja võtaks ära võimaluse teha midagi muud. Hea küll, ütleme, et see üks kompanii on seda väärt. Ja selle koha peal hakkan juba kahtlema, et kas üks rabas manööverdav kompanii on ikka oma kulu väärt. Kogu struktuur on plaanitud meil 25 000, ei ole kokku lugenud palju seal sees neid kompaniisid on. Umbes 150 äkki, kui võtta sellise keskmise kompanii suuruseks 150 võitlejat.

Seega oleks 150 kompanii kohta üks rabakompanii, kes ootab reservis hetke kui saaks sõita omadega sohu sõdima. Kui suureks hinnata tõenäosust, et 150st just see üks on sobival ajal õiges kohas, et teha ära oma tulemus? Äkki hoopis teeks selle rabakompanii arvelt kokkuhoitud rahaga mõne muu asja. Paar muud kompaniid näiteks? Kaalumise koht!

Ühel BV206 kompaniil pole suuremas plaanis kõigi teiste jalaväekompaniide seas erilist mõtet, pataljonil ehk juba oleks, kuid roomikukulu ületaks pataljoni puhul juba igasuguse mõistlikkuse piiri. Rahakott sellele vastu ei peaks. Sellistest argumentidest lähtuvalt tundub mulle arusaadav BV206st loobuda. Kaasnevaks mõjuks on vajadus edaspidi rabas jala käia. Mis teha? Kellele kurdad? Läheks kurdaks riigikaitsekomisjonile, et köhige pappi. Kes läheb kurtma? Kapten Trumm, teed ära? :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2019 21:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15553
Asukoht: Viljandimaa
Igas rabas peaks oma kompanii olema, mis sealt kunagi ei lahku.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2019 9:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Tsiteeri:
Kui nüüd kapten Trummi isiku juurest tulla laiemale ja kandvamale üldistuse tasandile


Enne kui üldistama ja järgjekordse argumentum ad hominem teemaga tegelema hakata, tahaks ikka vastust, mismoodi Bv-206 sõidukilomeeter on MTLB omast 6-7 korda kallim. Seda oled sa siin ise kirjutanud, et MTLB hinnati tendiveokist 15 korda kallimaks. Lähtekoht on sama - liikumisvõimeliste masinate laoplats. Niipalju ma juba uurisin, et kütusekulu on neil sama (umbes 1 liiter 1 km peale).

Tsiteeri:
Seega oleks 150 kompanii kohta üks rabakompanii, kes ootab reservis hetke kui saaks sõita omadega sohu sõdima. Kui suureks hinnata tõenäosust, et 150st just see üks on sobival ajal õiges kohas, et teha ära oma tulemus? Äkki hoopis teeks selle rabakompanii arvelt kokkuhoitud rahaga mõne muu asja. Paar muud kompaniid näiteks? Kaalumise koht!


Nüüd kaldud sa otsesõnu demagoogia libedale teele. Mingist rabakompaniist pole ma rääkinud. Bv-206 on täna 24 armee relvastuses, sh ka USA armees. Mingi põhjus (peale liigse raha kaitse-eelarves) peab äkki olema? Sakslased pidasid vajalikuks isegi seda soomustada. Neid kohti, kus Eesti jalavägi hakkab kand ja varvas idanaabri MTLB-sid üle manööverdama, meil siiski jätkub. Näiteks Soomaa piirkond täna. Näiteks ala Narva veehoidla ümbruses. Jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2019 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26557
Tsiteeri:
Sooja saia mõõt on üks roomik 25 km kohta


Mind hakkas see jutt huvitama ja kulutasin natuke aega kontrolliks. Mitut kummiroomikutega ekskavaatorit pidav tuttav ütles, et neid kummiroomikuid (analoogsed Bv omadele) vahetatakse kopal 1-3 korda elu jooksul ja neid ei kuluta mitte niiväga sõitmine asfaldil, vaid just keeramine kõval pinnal - kulub niiet tükid lendavad. Ja maksavad need alates 1000 eurot roomikust (sõltub suurusest). Bv roomik maksab ca 2500 eurot tükist.

Netis sorides tundus, et usutav Bv roomikute eluiga on pehmel pinnal 5-10 tuhat sõidutundi, mis laias laastus vastab autorehvi elueale. Küll aga jäi silma, et igal pool hoiatati masinate hoidmise eest päikese käes, mis omab märkimisväärset roomiku eluiga vähendavat efekti. Niiet see 25 km jutt võib kehtida roomikute kohta, mis esmalt vedelesid Rootsis 20 aastat hoiuplatsil ja seejärel 20 aastat meil lageda taeva all. Uue roomiku kohta kuulub see 25 km jama valdkonda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2019 18:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
sinu loogika järgi siis 4 uut roomikut kokku 10000 eur per masin (lisaks muu remont) pluss ehitada angaarikohad vastavalt masinate arvule? kompaniis oleks ta siis jaoveokina ( 10-12 tk. kompaniis, pataljonis 50-60 tk.?)

minu arust enamus bv kasutajaist on pannud masina ainult erilisemat sorti üksuste kasutusse - ameerikas alaskal ja 10.mägidiviisis, sakslastel, prantslastel , itaallastel samuti ainult alpiüksustes, briti komandosed olid kah kohandatud norras sõdimiseks

tava-jalavägi kasutaski vist ainult rootsis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2019 20:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1437
Tsiteeri:
. Strat.sõdur: Kaasnevaks mõjuks on vajadus edaspidi rabas jala käia. Mis teha?


Üldse ei taha kuidagi ebaviisakaks muutuda ja ma üldiselt pean strateegilise sõduri viisakast maneerist igati lugu,samuti ei taha häid kaasfoorumlasi solvata,aga praegu tundub antud kaasfoorumlane mulle inimesena,kellel vist “põllule” ei ole kunagi asja olnud ja peas hekseldavad ainult exceli tabelid.
Oled Sa kordki elus talvel kottideni lumes kasvõi 25meetritki paksemate vammustega sumbanud, rääkimata sõdurile antavast raskest varustusest,relvast jms-st?
Ma olen,Trumm on ilmselt ka, seega rünnakul/kaitsel lumes või rabas pikki vahemaid jalgsi venelaste roomikutega võidu manööverdada on üks päris lootusetu jõukatsumine.
Mingil põhjusel neid Vikingeid ja muid selliseid masinaid ikka soetatakse,ilmselt põhjusega.
Kas mitte Milrem ei võitnud BV-de hooldusteenuse hanget?
Pange ühele masinale normaalsed uued roomikud alla ja laske katsetel ribadeks, siis usun,et ainult 25km.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2019 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 183
HeiniR kirjutas:
Tsiteeri:
. Strat.sõdur: Kaasnevaks mõjuks on vajadus edaspidi rabas jala käia. Mis teha?


Üldse ei taha kuidagi ebaviisakaks muutuda ja ma üldiselt pean strateegilise sõduri viisakast maneerist igati lugu,samuti ei taha häid kaasfoorumlasi solvata,aga praegu tundub antud kaasfoorumlane mulle inimesena,kellel vist “põllule” ei ole kunagi asja olnud ja peas hekseldavad ainult exceli tabelid.
Oled Sa kordki elus talvel kottideni lumes kasvõi 25meetritki paksemate vammustega sumbanud, rääkimata sõdurile antavast raskest varustusest,relvast jms-st?
Ma olen,Trumm on ilmselt ka, seega rünnakul/kaitsel lumes või rabas pikki vahemaid jalgsi venelaste roomikutega võidu manööverdada on üks päris lootusetu jõukatsumine.


Kui küsitakse tuleb vastata. Esimene õppus paksus lumes oli mul 1993 aastal KL maleva kosseisus. Õppuse nime enam ei mäleta. Sealt edasi läks suht katkematu hooga. Järgnesid talvine õppus "Karu vahetab koobast", vist oli 1996. See nimi on meelde jäänud, teised enam ei meenu. Lisaks kolm-neli aastat järjest neli korda aastas igal aastaajal üks nädalane sissilaager, üks nädala pikkune kaitselahingu õppus, lisaks muud väiksemad ja suuremad õppused. Sealt peale olen üritanud õppuste osa enda jaoks vähendada ja analüütilist tööd Exceliga suurendada. Kohati on see isegi õnnestunud, kuigi viimasel ajal on täheldada teatut muutust :) Lumes ja rabas olen ikka mõned korrad sumbanud. Vahel isegi rohkem kui 25 meetrit. Pikimana meenub, et Erna võistluse käigus tegime lolli valearvestuse ja kütsime 2-3 km otse läbi raba. Vist kahe tunniga saime hakkama. Seega raba mõjust sõduri füüsilisele võimekusele oman läbi isikliku kogemus arusaamist.
Täitsa võimalik, et Sinu kogemused rabade, lumiste lagendike ja õppustel viibitud ajaga on suuremad. On see piisav ülevaade, ma pikemalt ei viitsi? Kas kvalifitseerun kõrgesti asutatud lahinguhuntide austusväärsesse seltskonda? Mõni uksealune koht vast ikka antakse. :D

Kapten Trummile jõuan ehk äkki homme pikemalt vastata. Ja vist tuleks mõned kaitseplaneerimise põhitõed laiematele rahvahulkadele üle korrata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2019 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1437
Ja peale mainitud kogemusi ütled,et kütame jala, võidu venkude roomikutega? Sest ratas masinad meil sellel maastikul ei liigu. Mitu lahingut Sa sedasi pead? Ma kahtlen,et väga palju. Ernal ikka kütsid tänase kuulivesti ja muu mudruga? Mnjaah...
Ma just Vikingeid ehk soomustatud BV-sid hangikski, paremat riista annab otsida meile oludes.
UGV oleks ju mingil määral abiks,aga selle võimekust, k.a vees liikumise puudumine, ei saa võrrelda BV-dega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 0:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1809
HeiniR kirjutas:
Ja peale mainitud kogemusi ütled,et kütame jala, võidu venkude roomikutega? Sest ratas masinad meil sellel maastikul ei liigu. Mitu lahingut Sa sedasi pead? Ma kahtlen,et väga palju. Ernal ikka kütsid tänase kuulivesti ja muu mudruga? Mnjaah...
Ma just Vikingeid ehk soomustatud BV-sid hangikski, paremat riista annab otsida meile oludes.
UGV oleks ju mingil määral abiks,aga selle võimekust, k.a vees liikumise puudumine, ei saa võrrelda BV-dega.

Tuleb nõustuda. Üks asi on kergemas varustuses matkata, teine asi on kõike lahinguks vajalikku transportida.

Usun, et ilmselt suur osa siinseid kaitseliitlasi ja -väelasi suudaks ka soisel alal nii 1-2 päeva rännakut teha lahingvarsustuses (lahingvest + rakmepaunad, relv, moon, minimaalselt vajalik söök/vesi). Seda ilmselt isegi plaatidega kuulivestiga, eeldusel et maastik pole päris laugas, või väljas +30 või põlvini lumi, aga mis see "sakslastesse puutub" ? :D

... sest sellel pole vähimatki pistmist eelmainitud rabas lahingu pidamisega.

Sest siis oleks ajaavahemik pikem ja sinna tuleks juurde kogu ülejäänud kompanii tavaar: tankitõrjerelvad (eriti tore veel Javelinid oma jahutatud konteinerites), raskemad kuulipildujad ja nende moon, toit, meditsiinivarustus, sidevahendid (ohtralt varuakusid, või generaatorid + kütus?!) ... Kui reaalselt lahinuid peetakse, tuleb koheselt ka haavatutega tegelemine (sest eeldan, et ei peeta kõigi haavatute kohapeale surema jätmist väga jätkusuutlikuks lahinguviisiks), mnjah.

Mul oli au eelmisel sügisel meditsiiniõppe raames taaskord lohistada kahekesi lebomatil lahingvarustuses haavatut (olles ka ise vesti, relva - kogu mudruga). Seda siis paar korda nii 150m künka taha varju, sellises mõõdukate mätastega kuid minimaalse võsaga männimetsas

... ütleme nii, et sellise "kand-varvas rabakompaniiga" on lahingus kolm varianti. Kas jäetakse maha kas iga tõsisem haavatu, väga palju varustust, või ei jõuta lahkuda ja langetakse lihtsalt vangi.

P.S: Lisaks tuleb arvestada, et sellist matkamist ei pea suutma mitte mõned sportlikumad "kõvad mehed" vaid sisuliselt kõik üksuse liikmed (ka need reservväelased kelle ajateenistus oli näiteks 8 a. tagasi ja kes pärast seda on ainult kontoritooli nühkinud)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2019 8:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3856
Mul tekiks kohe esimese asjana küsimus, et kui tõesti peaksid mehed/jalaväelased kusagil rabas või paksus lumes oma positsiooni hoidma, siis millega neid varustada/toetada kavatsetakse? Pannvaageniga oleks see veel vast mõeldav. Või kuidas korraldada medevac neile meestele seal rabas? Stsenaariumeid on küllalt, kus parem maastikuläbivus oleks vajalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9044 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt