www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2019 18:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9033 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 599, 600, 601, 602, 603  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Mai, 2019 17:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3685
Noh, kui detailsemalt üles lugeda, siis NL tehnikast on meil kasutuses veel D-30 haubitsad, Sergeid, An-2 lennukid (mis peagi lähevad erru) ja võimalik ka, et paar miinipildujat (kuigi kahtlen, et need on juba välja vahetatud).
Kui USA annaks raha, et näiteks D-30 asemel M777 osta, siis see oleks väärt kaalumist. Ilmselt mingil hetkel tuleks nad niikuinii välja vahetada. Artiklist saan nii aru, et toetust saav riik peab rahaliselt sama palju välja panema kui neile antakse. Sisuliselt on siis tegu 50% allahindlusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26051
M777 on kindlasti sootuks teise klassi pill kui 60ndatest pärit D-30, ainult siin ei saa unustada detaili nimega laskemoona maksumus.
Muidu juhtub nagu tasuta Kustidega, millega peale kaasasolnud moona lõppemist kaasnes vajadus osta SAAB-ilt ülimalt kallist originaalmoona (kuna seda kuskil mujal ei tehta). Soomest niigi võiku hinnaga soetatud D-30 tehingu relvadest märksa olulisem osa oli laskemoon, mis oli soomlaste poolt värskelt renoveeritud (toodetud väga ammu) ja seetõttu uueväärne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3685
Tsiteeri:
M777 on kindlasti sootuks teise klassi pill kui 60ndatest pärit D-30, ainult siin ei saa unustada detaili nimega laskemoona maksumus.

Kindlasti kallim, kuid samas ka efektiivsem. 155mm pauk on ikka tiba teist masti. Võib-olla koormus logistikale saaks olema märkimisväärsem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1487
Eesti uue sõbra ja tehnoloogiapartneri Lõuna-Korea enda suurtükivägi koosneb 1300st - K9st, 1000st - M109A2st ja 3000st - 105mm M101st, et milles seisneb ikkagi see "kangelastegu", kui su toolboxis on lõpuks ainult üks haamer ja üks mutrivõti?! Erakordses ühekülgsuses ning erinevate võimaluste ja alternatiivide puudumises?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 16:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26051
Eks küsimus on siin relvades, moonas ja asjassepuutuvas muus kraamis, mida USA on LK-le andnud/odavalt müünud.
Ma ise arvan, et need vanad 105 ja 122 süsteemid on maailmas täiesti arvestatavas koguses relvastuses ka 2050. aastal.
Lihtsalt igasugu GPS ja nutituti tehnoloogiad muutuvad järjest paremaks ning kättesaadavamaks ja seega muutub nende paigaldamine taolistele relvadele mõttekamaks. M101 läks tootmisesse ju 1941. Keerukal maastikul (LK mägised alad) muidugi pole tänapäevaste 155 kõrgevõitu mass ka just vooruseks ja samad 105sed venitati mägedes paigale tihti meeste käterammuga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2019 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 763
Minu meelest peaks mõlemal brigaadil 155 mm torud olema. Eraldi küsimus on et kas brigaadi siseselt oleks mõtekas ka kahte erinevat kaliibrit viljeleda või mitte. D-30ga võrreldes peaks ka juba M198 upgrade olema, ning neid on jänkid mingitele Liibanonidele ka niisama kinkinud, M777 on veel omakorda samm edasi. Muidugi laskemoona varude seisu ja hindasid kommenteerida ei oska.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 11:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14780
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Arusaamatus algas kui Eesti kuulutas läinud aastal välja tankitõrjerelvade hanke. Euroopa suurim relvatootja MBDA juristid lugesid Eesti hanketingimused läbi ja otsustasid, et nad ei osale. «Kahjuks see viis, kuidas hanke dokumendid olid kirjutatud, lubab Eestil osta ainult vana tehnikat, mis on arendatud 20+ aastat tagasi, mis sobiks paremini siia muuseumisse kui tänapäeva relvajõududesse,» ütles MBDA asepresident Didier Philippe telesaatele «Radar» antud intervjuus, mis toimus Laidoneri sõjamuuseumis.

Kaitseinvesteeringute keskuse hankeosakonna juht ei ole nõus relvatootja kriitikaga. «Tema on ärimees, kes soovib müüa oma toodet võimalikult kallilt,» ütleb Priit Soosaar. «Eestis on puudu lobistide reeglistik. Lobistide eelarved küündivad miljonitesse eurodesse. Tegemist on kaudselt hankija mõjutamisega ja see võib viia selleni, et raha suunatakse valesse kohta ja meie kaitsevõime võib kannatada,» lisab Kaitseinvesteeringute keskuse hankeosakonna juht Priit Soosaar.
https://radar.postimees.ee/6698677/kait ... 1530278500

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 11:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26051
Mille poolest see konnasööjate relvastus siis niiväga kaasaegsem on?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 11:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1487
Näiteks ei pea seda MMPd jahutama, mis tähendab, et saad raketti sihtmärgile lukustada ja tühistada nii palju kui tahad või akut on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Viiskümmend kirjutas:
Näiteks ei pea seda MMPd jahutama, mis tähendab, et saad raketti sihtmärgile lukustada ja tühistada nii palju kui tahad või akut on.


Milleks selline asi üldse vajalik on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1487
Saad kiirelt sihtmärki vahetada, kui see peaks millegipärast vajalik olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 123
Eks iga mees kiidab ikka enda hobust. Lausetega nagu "20 aastat vana tehnika" saab väga palju tõde moonutada. Tehniliselt on Javelin ka üle 100 aasta vana tehnoloogia ja digitaalne raadiosideandmeedastus koos AES256 krüpteerimiste alustega leiutati 1940ndatel nii et Harris Falcon jaamad on ka tehniliselt teise maailmasõjaaegne tehnoloogia. Minu arvates ütles härra Soosaar väga õigesti, tegemist on ärimeestega, nende huvides ei ole Eesti kaitsevõime, vaid kuidas panna meid maksma võimalikult palju andes seejuures võimalikult vähe vastu. Kas sihtmärgi kiirem vahetamisvõimalus kaalub üle kõvasti kallima hinna ehk saame vähem seadmeid ja/või moona? Ei tea, aga pole minu pädevuses teada ka, selles asjas usaldan Kaitseinvesteeringute keskuse spetsialiste, kuna siiani pole küll riigihangete pihta loobitud sopas ühtegi kaalukat argumenti olnud, mis vastupidist tõestaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3685
Arvestades, et see süsteem ei ole mõeldud Javelini asendama, vaid seda täiendama, võimaldades lasta "künka taha", siis mina küll ei saa aru, et mis märkimisväärse eelise see jahutus peaks andma? Sihtmärk valitakse siis kui see on jõudnud raketi vaatevälja. Kui rakett on lennus, siis pole enam mingit erilist aega nende sihtmärkide vahel mängima hakata.

Ja nagu ikka, siis MBDA esindaja jutt sellest, et tegu on muuseumitehnikaga, on naeruväärne. Sellise lolluse rääkimise eest kuluks talle ära üks mahe kõrvakiil.

Tsiteeri:
Lausetega nagu "20 aastat vana tehnika" saab väga palju tõde moonutada.

Tegelikult meie Browning KPd ongi ju sisuliselt sada aastat vana tehnika (põhimõtteliselt edasiarendatud versioon 1919. aastal loodud M1919 kuulipildujast). Pole veel kuulnud, et keegi neid kusagil sellepärast jubedalt välja tahaks vahetama hakata.


Viimati muutis nimetu, 04 Juun, 2019 12:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 12:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1683
Sihtmärgi vahetamine on kena featuur aga kas see kaalub üles süsteemi kõrgema hinna?
Eestis on Spiked ja Javelinid reserveeritud T-90 (ja Armatade) laskmiseks. Suures pildis vahet pole, kas lased ära vasakpoolse või parempoolse T-90.
MMP tundub olevat selline missiooniarmee, nagu seda on Prantsuse armee, relv. Et jumala eest ühtegi tsiviil surma ei saaks, et viimasel sekundil saaks tühistada lasu jne. Eesti armee kasutab sedasorti relvi olukorras, kus sellistele pisiasjadele tähelepanu ei pöörata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2019 12:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 123
nimetu kirjutas:
Arvestades, et see süsteem ei ole mõeldud Javelini asendama, vaid seda täiendama, võimaldades lasta "künka taha", siis mina küll ei saa aru, et mis märkimisväärse eelise see jahutus peaks andma? Sihtmärk valitakse siis kui see on jõudnud raketi vaatevälja. Kui rakett on lennus, siis pole enam mingit erilist aega nende sihtmärkide vahel mängima hakata.

Ja nagu ikka, siis MBDA esindaja jutt sellest, et tegu on muuseumitehnikaga, on naeruväärne. Sellise lolluse rääkimise eest kuluks talle ära üks mahe kõrvakiil.

Hästi öeldud! Tema arvates on tõenäoliselt Eesti mehe 2015 aasta KIA ka paras vanarauda viia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9033 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 599, 600, 601, 602, 603  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt