www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Sept, 2020 16:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29646
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Kas ma olen ainuke, kes siin vastuolu näeb?

Võib-olla esmapilgul, kuid võrreldes vanade Pasidega on materjali- ja soomustehnoloogia vahepeal kõvasti edasi arenenud. Tugevamad, kergemad ja seeläbi ka mobiilsemad soomukid on täiesti teostatavad. Samuti on olemas kergemad, kompaktsemad ja samas võimsamad jõuallikad.


Pasi laadset kere ei keela keegi mingist muust materjalist teha. Kasvõi plastmassist kui soov on. Lihsalt Pasi omaaegne kontseptsioon oli lihtne, piisavalt odav ja massiline soomustransportöör Soome kaitse ülesannete täitmiseks, kas meil mitte sama soov ei peaks olema?

Pasi konkurendiks oli BTR-80 ostmine NSVL-st. Peale õnnelikku kogemust BTR-60tega (Soome soomusüksustes need olid koos T-55 tankidega) sellest rumalusest loobuti.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 11:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9140
Asukoht: Siilis
Arvan, sihikul on SISU uus neljarattaline arendus - selline armored patrol // ambush protected vehicle (milliseid on praegu turule suht palju tulnud). Ning see ei ole (minu teada) jaosoomuk, vaid väiksem.

Marginime praegu ei mäleta - aga küll te välja nuusite..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29646
Jutt ilmselt siis sellest:
https://www.armyrecognition.com/finland ... video.html

Jaoveok on kah, kuigi seal sees võib kitsas olla:
- SISU GTP 4x4 APC: It can accommodate 10 military personnel including driver and commander

Antud veokit vaadates ütleks, et samm õiges suunas, sest see peaks olema ka piisavalt odav masin (ehk 500 tuhat tükist), et jõuaks ka laiemale publikule osta. Väiksed mõõtmed, 2 silda, veoki osade lai kasutamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1726
...selles viidatud artiklis on ka kirjas, et Läti on juba kõnealuste 4x4 SISUde kasutaja, et miks nad nende hankimist koos Eesti ja Soomega veel tagantjärele analüüsima asuvad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 12:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9140
Asukoht: Siilis
..see Läti "kasutajaks" märkimine on pigem eksitav - Lätil võivad ju olla miskid (ostu)lepingud aga masin ise ei peaks veel saritootmises olemagi...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 12:21 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5180
Tsiteeri:
Pasi laadset kere ei keela keegi mingist muust materjalist teha. Kasvõi plastmassist kui soov on. Lihsalt Pasi omaaegne kontseptsioon oli lihtne, piisavalt odav ja massiline soomustransportöör Soome kaitse ülesannete täitmiseks, kas meil mitte sama soov ei peaks olema?

Soovitan heita korra pilk tehnika alamfoorumisse. Seal oli hiljuti postitus Pasi 6x6 moderniseeritud variandi kohta, mille maksumus oli alates 500 000 eurot. Selle masina peal oli kasutatud osasid AMV tehnoloogiaid (näiteks vedrustus).

EDIT: See video.
https://www.youtube.com/watch?v=nIVy46zaTSw
Ja see artikkel.
https://teknavi.fi/autot/esittelyssa-pa ... ikymmenten
Tsiteeri:
...selles viidatud artiklis on ka kirjas, et Läti on juba kõnealuste 4x4 SISUde kasutaja, et miks nad nende hankimist koos Eesti ja Soomega veel tagantjärele analüüsima asuvad?

See hange kukkus läbi ja Lätil ei ole minu teada hetkel ühtegi SISU soomukit. Nad pidid varsti hankega uuesti alustama.


Viimati muutis nimetu, 18 Dets, 2019 12:27, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 12:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1726
tänud, leidsin https://euro-sd.com/2019/08/news/14358/ ... quisition/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 12:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 822
Minu teada seda kergema soomuki, umbes nagu Leedukate muretsetud Oshkosh L-ATV ostu on eestis juba mingi aeg arutatud.

Põhimõtteliselt oleks neid siis vaja näiteks TT relvameeskondadele, ÕT jne muudele säärastele väiksematele ja spetsiaalsemate ülesannete täitmiseks, mille jaoks oleks mõistlik mingi soomuskaitse aga Pasi oleks ebapraktiline oma suuruse tõttu.

Kui peaks tulema sisu 4x4 siis võiksid nad ka ühe pataljoni Sisu 8x8 ka juurde muretseda (sellisel juhul oleks kõik EKV tava jalaväepataljonid soomuse all).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 13:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1638
Kipun arvama, et kui kuskilt just mingit suurt ja täiendavat rahalaeva ei tule, siis käib Eesti puhul jutt mitte niivõrd täiendavate pataljonide soomustamisest, vaid 1. brigaadi jalaväepataljonide olemasolevate soomustransportööride väljavahetamisest. Meie olemasolevad Pasid on toodetud vastavalt 1980. või 1990. aastatel, on küll enne Eestisse müümist läbinud suurema või väiksema uuenduskuuri, kuid kokkuvõttes siiski juba tänaseks 20-35 aastat vanad masinad, millest paljud (eriti Hollandilt ostetud) on ka Afganistanis kõvast vatti saanud. Need masinad ei kesta igavesti ning ühel hetkel on uute ostmine mõistlikum, kui vanade reanimeerimine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 13:50 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5180
Kõlab kõige tõenäolisemana. Osad meie masinad läbisid ka mõnda aega tagasi mingi uuenduskuuri, et nende eluiga 2020+ pikendada.

Kõrvale veel üks kaudselt seotud nali. Belglased uuendasid oma Pandureid 30 miljoni eest (veidi alla miljon eurot tükk). Teate küll, needsamad masinad, mida meilegi Paside asemel pakuti. Nüüd tuleb välja, et moderniseerimise tagajärjel on masinates ruumi nii vähe, et sõdurid ei mahu sisse. :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 15:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 828
Borja kirjutas:
Arvan, sihikul on SISU uus neljarattaline arendus - selline armored patrol // ambush protected vehicle (milliseid on praegu turule suht palju tulnud). Ning see ei ole (minu teada) jaosoomuk, vaid väiksem.
Kapten Trumm kirjutas:
Kuulasin seda uudist kahetiste tunnetega, mobiilsus ja parem soomuskaitse? Soome kambas? Kõlab kahtlaselt Patria AMV transportöörversiooni moodi.
See kõlab nagu "kallis", mis omakorda kõlab nagu "saame vähe neid osta".
Need mõlemad väited ei ole õiged. Me ei otsi ei 4x4 ega ka (kallist) lahingumasinat. Soomustransportöör, 6x6 jms
nimetu kirjutas:
Ehk tõesti ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29646
Xender kirjutas:
Minu teada seda kergema soomuki, umbes nagu Leedukate muretsetud Oshkosh L-ATV ostu on eestis juba mingi aeg arutatud.

Põhimõtteliselt oleks neid siis vaja näiteks TT relvameeskondadele, ÕT jne muudele säärastele väiksematele ja spetsiaalsemate ülesannete täitmiseks, mille jaoks oleks mõistlik mingi soomuskaitse aga Pasi oleks ebapraktiline oma suuruse tõttu.

Kui peaks tulema sisu 4x4 siis võiksid nad ka ühe pataljoni Sisu 8x8 ka juurde muretseda (sellisel juhul oleks kõik EKV tava jalaväepataljonid soomuse all).


Antud tehingu kohta oli nupuke ühes Sõduris (vist eelviimases), seal väidetu kohaselt tuli masina hinnaks 300 tuhat USD tükist. Mis on igati kosher hind.
Selle raha eest Eestis leiutama hakata ei tasuks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 18:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Iseenesest kerkib 2020-te keskpaigaks tõepoolest üles küsimus (vähemalt osade) EKV Pasi soomukite välja vahetamiseks.
Isiklikult peaks ka vajalikuks 4X4 kergemate soomusmasinate hankimist. Erialamasinatena Pasi-pataljonidele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 23:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2695
Asukoht: Tallinn
https://yle.fi/uutiset/3-11124544

Patrial liiga hästi Soomes ei lähe, eilne uudis, seoses AMV tellimuste vähenemisega vallandatakse maasõidukitega tegelevast 230 töötajast, 27, lisaks 12 tööülesanded muutuvad ja 9 tähtajatult palgata sundpuhkusel. Sellises olukorras oleks kindlasti teretulnud uus tellimus. Samas võib olla, et kui eesmärgiks on leida ratastega soomustatud maastikuveok, siis langeks valik pigem Pasi 6x6 peale, selle lingi taga on pilti ja videot https://www.patria.fi/fi/patria-6x6-tuoteperhe

Põhimõtteliselt on uute terasest vastupidavamate, kuid kallimate soomuselahendustega võimalik masin, mis vastab artiklis mainitud tingimustele.

Samas Soomes ei ole kõva häälega suuremast hankest räägitud, pigem on teemadeks olemasolevate Paside moderniseerimine. SKJ testib juba mõnda aega MiSut, mis peaks olemagi idee järgi odav universaalne soomusveok jao või nodi liigutamiseks. Sisu 4x4 on küll huvitav, kuid täiesti uus masin, suhteliselt väike ja neljarattalisena pigem 3-5 liikmelise relvameeskonna või erialamasinaks. SKJ põhimõtteliselt ei osta põrsast kotis, ehk tehnika hankele eelneb põhjalik testimine, kuid Sisu 4x4 ei ole veel testisõitudel nähtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 23:49 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5180
Tsiteeri:
Patrial liiga hästi Soomes ei lähe, eilne uudis, seoses AMV tellimuste vähenemisega vallandatakse maasõidukitega tegelevast 230 töötajast, 27, lisaks 12 tööülesanded muutuvad ja 9 tähtajatult palgata sundpuhkusel.

Ma lugesin mujalt allikatest, et üheks oluliseks põhjuseks koondamistel oli see, et mingi ekspordi projekt on edasi lükatud. Ka kasumi langust on põhjendatud mingisuguse rahvusvahelise müügi viibimisega. Ju neil siis tekkis mingi ootamatu seisak töös ja nüüd otsustati lõpuks kahjumit vähendada.
Tsiteeri:
Samas Soomes ei ole kõva häälega suuremast hankest räägitud, pigem on teemadeks olemasolevate Paside moderniseerimine.

Osad neist masinatest on ilmselt juba nii vanad ja kulunud, et moderniseerimine ei tasu lihtsalt enam ära, sest see tuleb peaaegu sama kallis kui uue hankimine. Neid masinaid peab vaikselt välja hakkama vahetama. Meie Pasidega on tõenäoliselt sama lugu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9270 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt