www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 2:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2019 18:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 166
Selline üldisem küsimus, kas eksisteerib väeosades veel ka neid tunde kestvaid kuivalt poleerimisi, mis lõppevad siis, kui veebel valge kaltsuga näpib osi, mis relva tõrgeteta töös mingit rolli ei mängi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2019 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 461
Asukoht: "Kill"
Jah, vähemalt üks kindlasti....

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 30 Juul, 2019 22:38 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2019 16:08
Postitusi: 14
Kindlasti eksisteerivad. Analoogiks tõi keegi kunagi et auto on ka kapoti alt sitane aga see ei sega mootori tööd. Läikima löömine tagab enamasti lihtsalt oksiidikihi varajase maha töötlemise ja ebavajaliku kulumise. Kujutage ette, kui mitu korda nädalas tundide kaupa mitmed sõdurid mitu aastakäiku sama relva sihikindlalt nühivad. Vahel oli üldse tunne, et paljud RÜ/RV-d seerudest rääkimata ei tea tegelikult eriti põhjalikult, kuidas relvad toimivad. Võiks vaadata ka seda, mida meil relvaõlina kasutatakse. Spetsiaalse tulirelva määrde asemel on tegemist korrosioonivastase universaalõliga, mis kindlasti eriti mõistlik ei ole. Kuigi meie Galilid on kohutava kulumisega leitakse ikka, et tõrked on "vähene õli ja sitane relv" ja 15cm grupp on sitt laskur mitte sileraudseks lastud relvaraud. Kas tõesti üks maailma töökindlamaid relvi muutub kasutamiskõlbmatult sitaseks ja kuivaks peale poolt salve teravat või on äkki relva tähtsad osad kulunud ja relva relvuri juurde viimise asemel saadetakse reamees lapiga poleerima?

Lisaks: miks meil kunagi keegi relvi üle pole värvinud? Oksiidikiht on ammu maas ja enamus Galile on korralikult roostes peale päeva niiskes metsas. Rooste maha lükkamine jälle kulutab relva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 10:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 13 Aug, 2015 12:26
Postitusi: 7
Traditsioonid ja distsipliini treenimine.
Loomulikult võiks olla lihtsalt tagatud, et kõik oma relva piisaval määral hooldavad, aga eks nii jääb paremini meelde, et relva hooldamine üks vajalik asi ole.

Relvi värvitakse küll, aga ma ei tea, miks ajateenijate omasid mitte. Äkki on kulu liiga suur, või ei määrdu relv pärast piisaval määral, et seda sodi maha nühkimist harjutada saaks :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 11:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2017 16:02
Postitusi: 140
vaad kirjutas:
tõrked on "vähene õli ja sitane relv" ja 15cm grupp on sitt laskur mitte sileraudseks lastud relvaraud.


Ma küll ei tea millega KV relvaraudasid küüritakse aga täiesti vabalt võib olla, et see raud on siledaks nühitud, mitte lastud.

_________________
Ma ei kuuluta tõde vaid avaldan arvamust!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued käsirelvad EKV-le
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
vaad kirjutas:
Kindlasti eksisteerivad. Analoogiks tõi keegi kunagi et auto on ka kapoti alt sitane aga see ei sega mootori tööd. Läikima löömine tagab enamasti lihtsalt oksiidikihi varajase maha töötlemise ja ebavajaliku kulumise. Kujutage ette, kui mitu korda nädalas tundide kaupa mitmed sõdurid mitu aastakäiku sama relva sihikindlalt nühivad. Vahel oli üldse tunne, et paljud RÜ/RV-d seerudest rääkimata ei tea tegelikult eriti põhjalikult, kuidas relvad toimivad. Võiks vaadata ka seda, mida meil relvaõlina kasutatakse. Spetsiaalse tulirelva määrde asemel on tegemist korrosioonivastase universaalõliga, mis kindlasti eriti mõistlik ei ole. Kuigi meie Galilid on kohutava kulumisega leitakse ikka, et tõrked on "vähene õli ja sitane relv" ja 15cm grupp on sitt laskur mitte sileraudseks lastud relvaraud. Kas tõesti üks maailma töökindlamaid relvi muutub kasutamiskõlbmatult sitaseks ja kuivaks peale poolt salve teravat või on äkki relva tähtsad osad kulunud ja relva relvuri juurde viimise asemel saadetakse reamees lapiga poleerima?

Lisaks: miks meil kunagi keegi relvi üle pole värvinud? Oksiidikiht on ammu maas ja enamus Galile on korralikult roostes peale päeva niiskes metsas. Rooste maha lükkamine jälle kulutab relva.


Sellele postile kirjutan ma küll kahe käega alla.
Tehniline kultuur ja tehnika töötamise mõistmine on asjad, mis võiks meil paremini olla.
KV kaadrit peaks ikka rohkem harima tehnika, masinate ja taolistel teemadel, kui tahame tehnikaarmeeks saada.
Ohvitseride ja allohvitseride relva töötamise nõrka tundmist näitab ka välja kujunenud hoolduskultuur (õigemini selle nappus).
Galili puhul on üks kontrollijate vaieldamatuid lemmikuid gaasikolb, mis "hästi hooldatud" relval peab läikima.
Mismoodi see läige saavutatakse, on juba teine küsimus (enamasti abrasiivsete materjalide nühkides, kus kriimustab metalli ja muudab mustumise kiiremaks). Mõistagi relva töökindlusele pole selle kolvi puhtusel suuremat mõju, kui need sooned on ka mustad, siis kolb käib gaasitorus ju 1 cm lõtkuga sees ikka töökindluse pärast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 13:58 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2019 16:08
Postitusi: 14
Tsiteeri:
Relvi värvitakse küll, aga ma ei tea, miks ajateenijate omasid mitte. Äkki on kulu liiga suur, või ei määrdu relv pärast piisaval määral, et seda sodi maha nühkimist harjutada saaks :)

Ei tea kuidas see relvade värvimine käib KVs aga miks ei anta nt rühma peale paar purki u 10 euriseid relvavärve ja kellegi kogenud instruktori juhendusel võõpaks terve rühm korraga oma relvad üle? Ei roostetaks ja oleks relva kamo ka olemas. Ja kui keegi spetsialist suudaks nt vintraua sisse värvi lasta siis relvavärvid tulevad üsna kergelt maha värvilahustiga s.t et püsivat kahju lollusest pigem ei tekitaks.
Tsiteeri:
KV kaadrit peaks ikka rohkem harima tehnika, masinate ja taolistel teemadel, kui tahame tehnikaarmeeks saada

Vist ainuke koht, kus ma tõsiselt haritud ja oskuslikku relvade ja tehnika tundmist ja korrektset hooldamist nägin, oli Lahingukool. Näiteks Tapal nägin kord pealt kuidas STVP mehed oma haubitsaid päev otsa nühkisid. Uurisin, kas nad on hiljuti laskmas käinud. Tuli välja, et nendest relvadest polnud aastaid mitte keegi lasknud ega isegi põllule viidud, relvad on angaaris seisnud, aga kaader nõuab iga paari kuu tagant raudade korralikku karu keelega läbi lükkamist, tavoti ja muu määrde kaltsudega maha hõõrumist ja uute peale kandmist. Anekdoodlik näide ja ehk keegi STVP asjapulk oskab paremini selgitada aga jäi küll mulje, et tegemist on aja ja määrdevahendite raiskamisega, ei julge väita ka, et karu keelega relvarauda tund aega järjest lükata kui temast pole lastudki on mõistlik tegevus.
Tsiteeri:
Galili puhul on üks kontrollijate vaieldamatuid lemmikuid gaasikolb, mis "hästi hooldatud" relval peab läikima

See on klassika. Gaasikolbe nühitakse siis läikima liiva, karukeele või kurat teab mis vahendiga, kolb aga iga ise iga kord aina kulub


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2174
Asukoht: Tallinn
Eks sellel relva poleerimisel on eriti SBK ajal kaks eesmärki, esiteks tekitada ja kinnistada õppurites relva puhastamise rutiini ning teiseks pakkuda neile mingitgi mõtestatud tegevust peale õppust. Eriti mõtetu on muidugi kuiva lapiga nühkimine, sellega saab oksiidikihi maha küll. Tegelikult tuleb aru saada, et õlist relva ei saagi kunagi puhtaks, sest kusagil on ikka tükike tahma ja õli, kuid see ei ole probleem. Gaasikolvi otsa nühiti kunagi parema puudumisel vastu saamakontsa, tänapäeval on parem kasutada "karukeelega" nõudepesukäsna.

Relvarauda liigse nühkimisega ära rikkuda on täiesti võimalik, eriti kui puhastatakse vardaga rauasuudme poolt ja lüüakse vardaga vintsoone harjad maha, relv hakkab kohe loopima. Õnneks Galili on puhastusnöör ja seda ohtu ei ole. Tegelikult, kui EKJ suvatseks osta Boresnake või analoogid, mis Soomes jaemüügis 20 € maksavad, saaks puhastamisele kuluvat aega oluliselt vähendada https://www.varusteleka.fi/fi/product/h ... nake/17830 See on Soomes ajateenijate hulgas väga populaarne, õlise puhastusnööriga mõned korrad rauast läbi ja õlise kaltsuga muud osad üle ja ongi korras.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 14:17 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2019 16:08
Postitusi: 14
Laos olen isegi näinud neid bore snake, miks neid kunagi ei väljastatud on teine küsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 14:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Relv (automaat) hooldada selle tasemeni, et tagatud on tõrgeteta töö ja relva säilimine (st eemaldatud on agressiivsed tahmad-värgid) võtab max 30 minutit. Sellisel relval peaks perioodiliselt, nt 1 kord kuus tegema pesu pesumasinas, et eemaldada liivaterad jne raskesti kättesaadavas kohas. Sellest 30 minutist edasi toimub komakoinimine relvahoolduse mõistes. Relvadel on mitmeid kohti, mida "puhtaks" ei olegi võimalik saada. G3 tüüpi relval on selliseks kohaks koht, kus vintraua tagumine ots (st padrunipesa) saab kokku lukukojaga. Tegin hiljuti eksperimendi - tund aega nühkisin ainult seda kohta, niiet väike sõrm rakkus ja relvalappe kulus 2 tk. Tulemuseks oli tunni möödudes, et see koht teeb valge lapi endiselt mustaks. Seal on selline keeruline, ilmselt kontaktkeevitusega tehtud liide, mille vahelt jääbki seda musta tulema, aitaks ainult happeline relva pesu.

Ja seda olen näinud oikuipalju kordi, kuidas veebel ajab sinna oma väikse sõrme ja see saab endiselt mustaks. Kõik see kõrvatikkudega päästemehhanismi põhjast liivaterade püüdmine on idiootsus, mida meil kaader idioodi järjekindlusega jõustab. Töökindluse mõttes (vt lõik 1 täiesti mittevajalik ajaraisk).

Töökindlust tagavad kohad on - vintraud, padrunipesa, lukk, lukuraam, lukukoja relsid ja salvede sisemus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 31 Juul, 2019 21:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 21:59
Postitusi: 451
Vabandage, aga millal Teie viimati käisite kaemas EKV ajateenijate argipäeva/relvahooldust?
Julgen arvata, et selle ajaga on palju vett merre voolanud, ja EKV relvahooldus kultuur (ja vahendid) ka muutunud!

_________________
Kogun EKV embleeme ja paguneid
http://public.fotki.com/ggdag/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2019 18:48 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Aug, 2019 16:19
Postitusi: 1
Võin julgelt kinnitada et 2017 suvel Paldiskis SBK ajal sain käsu korras isegi 2-3h drillide valvsate pilkude all galilt värvi ja metallikihti maha hõõruda. Loomulikult meeldis drillidele oma nägu minu gaasikolvi pealt imetleda. sealt edasi NAK ja AÜK ajal Tapal muutus relvahooldus rohkem eesmärgipärasemaks, mistõttu vähenes oluliselt ka relva hooldusele kuluv aeg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2019 14:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tsiteeri:
Vabandage, aga millal Teie viimati käisite kaemas EKV ajateenijate argipäeva/relvahooldust?
Julgen arvata, et selle ajaga on palju vett merre voolanud, ja EKV relvahooldus kultuur (ja vahendid) ka muutunud!


Suht äsja, suht äsja :D
Ei näinud suurt erinevust võrreldes ajaga 2008 paiku, mil viimati ise kasarmu koridoris sedasi tukutud sai.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2019 14:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Saapaid nühid ju igapäevaselt ja sageli mitu korda päevas. See on distsipliini ja korra verre saamine. Elus on paljud asjad juba maast-madalast sellised, mis sel hetkel tunduvad mõttetud ja ebameeldivad, kuid hiljem vanema ja targemana ollakse tänulikud.
Eks see relva nühkimine aitab ka relva paremini tundma õppida. Samas kuna KV ajateenistus läheb üha lühemaajalisemaks, siis vast päris kebernussi sel teemal arendama ei peaks. On ju eluliselt olulisematki õppida. Sõjas on relva puhastamine muidugi oluline, kuid siis piirdutakse pigem miinimumiga - siit ka küs., et kas meil õpetatakse seda miinimumi? Ehk ei teatagi, mida siis vuntsida ja mida mitte, mis nn eluliselt vajalikud osad jne.?
Aga saapad olgu muidugi alati viksitud! :wink:

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva poleerimine
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2019 14:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15877
Asukoht: Viljandimaa
Saapaid puhastamisega kuidagi kahjustada on üpris keeruline.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt