Ajateenistuse pikkus ja väljaõppe küsimused

[Z03]

Miks vegan ei sobi kodumaad kaitsma?

[Kapten Trumm]

Vegan pole juba ammu toitumisteooria/mood, vaid pigem hipsterlus.
Ehk siis tänapäeva "laheda" pehmoluse üks vorme.

[Health]

Vähemalt siin tsiteeritud lõikudest seda küll välja ei loe. Pigem väidab Mutt et olenemata sellest ühiskondlikust vastandumisest peavad kõik, kel see ettenähtud ehk teoreetiliselt kõik kodanikud, vile hetkel lippude alla kogunema ning asuma riiki ja kodumaad kaitsma.

Reaalsusest selle kogu rahvaga küll mõneti kaugel, aga mõte siiski kehtib.

[Lemet]

Miks vegan ei sobi kodumaad kaitsma?

Nälga sureb. Sest SHF olukorras ei hakka keegi talle spetsomm rokka keetma.

[Leo]

See rahvaste palli kui ohtliku ja paha piinamismeetodi ärakeelamise üleskutse Eesti Ekspressis oli ikka täielik pask, nendel inimestel, kes seal oma nime all suvatsesid halada, peaks ikka räigelt häbi olema. See on neil koolis täiesti mööda läinud, et lisaks füüsilise vormi parandamisele arendab igasugune pallimäng meeskonnatöö oskuseid ja oskust oma tegevust ette planeerida. See ajateenijate koju saatmine ei ole üldse halb mõte. Ajalooliselt on kasarmuid vajatud kahel põhjusel - et sõdurid ei läheks peale teenistust linna peale hulkuma ja sigatsema ning selleks, et väeosa suudaks võimalikult kiiresti reageerida reaalsele ohule, algas ju sõda tihtipeale siis, kui vastase kolonni tõstetud tolmusammas silmapiirile ilmus. Kuidas taimetoitlane metsas hakkama saab, mina ei tea, kuid arvan, et ehk päeva või paar püüab omamoodi hakkama saada, siis hakkab sööma mida antakse, kui nälg väga suureks läheb. On teada sportlasi, kes on taimetoitlased, kuid reeglina mitte toortoitlased (või kuidas neid juurikate närijaid kutsutaksegi?), sest vajaliku kalorihulga kokkusaamiseks tuleb kogu aeg süüa. Isegi tavainimese 2000-2500 kcal söömiseks ainult juur- ja puuvilju tarvitada, mille 100 grammi söömine toob 40-50 kcal, on hammastele ja soolestikule jube koormus, ka keedetud kartulit oleks vaja süüa 3 kilo päevas. Sellepärast ongi vaja rasva ja proteiini sisse ajada, et selle toiteväärtus on suurem.

Nende igasugu lillelaste ja lumehelbekeste ravi on muidugi keeruline. Kujutage ette, et saadaks nad nädalaks õue tänase ilmaga, kui on mõni kraad sooja ja sajab ning kõik on läbi vettinud, kaasas ainult seljakotitäis asju ja mõned konservid? Ilmselt kolmandaks päevaks oleks kolmandik surnud ja kolmandik näriks neid toorelt. Samas ma siiamaani imestan, et tänapäevane inimestele iseseisva hakkamasaamise poliitika ei too kaasa reaalseid muutusi, miks näiteks ei võeta koolide programmi kohustuslikku ellujäämisõpet, kus reaalselt ära proovitakse, mis tunne on näljasena märgadest okstest üritada lõket teha ja oksast ning konksust õnge, et kui see olukord reaalselt peaks toimuma, oleks vähem koolnuid? Tore teada, et internetis on enamik maailma kasulikku infot olemas, kuid kui patarei on tühi või võrk maas, ei ole sellest palju abi.

[Z03]

Selline jaotus sikkudeks ja lammasteks tegelikult lõhestab ühiskonda ja kaitsevõimet. Kui ühed on pehmod/veganid/mudaööbikud ja teised nö kõvad mehed, siis üksmeelt raske leida. Kas poleks arukam rõhutada, et ole milline oled - kasvõi vegan - on kodumaale sinust raskel hetkel kasu.

[Health]

Jällegi seda see artikli kokkuvõtte rõhutabki.

[Z03]

Jällegi seda see artikli kokkuvõtte rõhutabki.

Siis on hästi. Ma artiklit lugenud ei ole, ainult siinseid viiteid. Pigem kommenteerisin akf Leo kommentaari.

[A4]

Kas keegi siinkohal järgmise asja peale on korraks mõelnud? Nimelt, siin foorumis rohkem või vähem Kaitseväge ja militaariat tundvate inimestena oleme vist enamvähem ühel nõul, et ajateenijate õhtuks koju/linna peale laskmine on mõistlik asi, ei suurenda sellisena kuidagi seda kurikuulast „ühiskondlikku lödipükslust“ ning oleme kriitilised nende (üldjuhul militaaria-kaugete) arvajate suhtes, kes väidavad vastupidist. Äkki on tegelikult samamoodi ka nende põhikooli-katsete likvideerimise, rahvatepallide ja kehalise kasvatuse hinnetega? Et äkki on kasvatusteadlastel, haridusspetsialistidel ja koolipsühholoogidel – ühesõnaga, haridusvaldkonna asjatundjatel – õigus, et need on mõistlikud, vajalikud ja kasulikud muudatused ning ei too endaga kaasa täiendavat „lödipükslust“. Et vastupidi – äkki toovad need muudatused kaasa selle, et lapsed lähevad hommikul parema meele ja tujuga kooli ning õpivad ja pingutavad sisemise motivatsiooni najal hoopis paremini, kui ilma igasuguste „mõõdikuteta“? Ning meie siin haridusvaldkonda mitte-tundvate inimestena lihtsalt ei saa sellest aru, samamoodi nagu militaari-kauged inimesed peavad kohutavaks kahjurluseks ajateenijate õhtuseid linnalubasid?

(Ma isiklikult seejuures ei hakka isegi andma hinnangut, kas need haridussüsteemi muudatused on tegelikult mõistlikud või mitte. Ma lihtsalt ütlen, et mina – ega enamus siin foorumis olijaid – teavad ilmselt haridusvaldkonnast sama palju kui Mihkel Mutt Kaitseväest ja ajateenistusest).

Mis puudutab taimetoitlust, veganlust jm selliseid nähtuseid, siis mina isiklikult ei oska nende üle ei rõõmustada ega kurvastada. Aga fakt on see, et selline trend on olemas ja ilmselt ka süveneb. Siit edasi on küsimus, et mida siis teha? Kas üritada need noored enne ajateenistust või teenistuse ajal normaalseteks lihasööjateks tagasi „kasvatada“ või „sundida“, tekitades sellega ise täiesti tarbetu ja mõttetu konflikti ja hõõrdumise? Või otsustame, et lihtsuse ja kindluse huvides taimetoitlasi jt selliseid „erilisi“ lihtsalt ajateenistusse ei võta? Luues sellega samas suurepärase võimaluse ajateenistusest kõrvale viilimiseks, sest tõenöoliselt on üsna keerukas ja mõttetu kontrollida seda, kas inimene on taimetoitlane olnud juba eelnevad 5 aastat või hakkas selleks alles arstliku komisjoni ukse taga seistes?

Või äkki on hoopis mõistlik sellest pseudoprobleemist suurt numbrit üldse mitte teha, arvestada ühiskonnas ja noorte seas paratamatult toimuvate muutustega ning tagada nendele taimetoitlastele siis sobilik menüü, et kellelgi poleks põhjust selle alusel teenistusest kõrvale viilida ning saaks samas öelda, et Kaitsevägi võimalust mööda arvestab inimeste erinevate vajaduste ja olemusega? Vajame ju kokkuvõttes mitte mingeid aarialikke supersõdureid, vaid seda, et võimalikult paljud kodanikud saaksid sõjaväelise väljaõppe ning tuleksid ja oleksid teenistuses hea meelega ja motiveeritult.

Minu teada Kaitseväes täna juba pakutakse taimetoidumenüüd nii sööklades kui ka toidupakkide näol ning pole mina veel kuulnud, et sellega oleksid kaasnenud mingid probleemid ei logistikasüsteemile ega sõdurite hakkamasaamisele. Kui on SHTF-olukord kuskil lahingus vms, kus logistikaketti kaudu äkitselt enam taimetoidupakki ei tule, siis ilmselt ei hakka see taimetoitlane selle peale tääki maasse lööma, vaid sööbki seda, mida parajasti saada on. Sest sel hetkel on see üsna väikene probleem võrreldes kõige muu ümberringi toimuvaga.

Ja kui nüüd selle peale öeldakse, et see kõik on üks lödipüksliku heaoluühiskonna rahu-aegne mugavus, mis reaalse elu ja sõja korral kohe kokku kukub, siis kuidas vaadata nt sellise asja peale: https://www.jpost.com/Israel-News/The-m ... rld-568595 ? Iisraelit me ju ilmselt ei pea ei lödipükslikuks ühiskonnaks ega nende armeed võitlusvõimetuks, kuigi seal on täna iga 18. sõdur taimetoitlane või vegan ning seda kuni sealse peastaabi ülemani välja?

[Kriku]

Äkki on tegelikult samamoodi ka nende põhikooli-katsete likvideerimise, rahvatepallide ja kehalise kasvatuse hinnetega? Et äkki on kasvatusteadlastel, haridusspetsialistidel ja koolipsühholoogidel – ühesõnaga, haridusvaldkonna asjatundjatel – õigus, et need on mõistlikud, vajalikud ja kasulikud muudatused ning ei too endaga kaasa täiendavat „lödipükslust“. Et vastupidi – äkki toovad need muudatused kaasa selle, et lapsed lähevad hommikul parema meele ja tujuga kooli ning õpivad ja pingutavad sisemise motivatsiooni najal hoopis paremini, kui ilma igasuguste „mõõdikuteta“? Ning meie siin haridusvaldkonda mitte-tundvate inimestena lihtsalt ei saa sellest aru, samamoodi nagu militaari-kauged inimesed peavad kohutavaks kahjurluseks ajateenijate õhtuseid linnalubasid?

Väljub teemast.

Minu teada Kaitseväes täna juba pakutakse taimetoidumenüüd nii sööklades kui ka toidupakkide näol ning pole mina veel kuulnud, et sellega oleksid kaasnenud mingid probleemid ei logistikasüsteemile ega sõdurite hakkamasaamisele. Kui on SHTF-olukord kuskil lahingus vms, kus logistikaketti kaudu äkitselt enam taimetoidupakki ei tule, siis ilmselt ei hakka see taimetoitlane selle peale tääki maasse lööma, vaid sööbki seda, mida parajasti saada on. Sest sel hetkel on see üsna väikene probleem võrreldes kõige muu ümberringi toimuvaga.

Kui ei ole logistikaprobleemi, siis ei ole.

Minu poolest korraldatagu ükskõik mida, senikaua kuni see KV tegevuste efektiivsuse arvelt ei käi. Kui mingi erivajaduse kompenseerimisele kulutatakse sel määral aega ja vahendeid, et see nullib ära vastavate inimeste kaasamisest saadava kasu, siis tuleb nende teenetest loobuda. Nii lihtne või keeruline see IMHO ongi

[Kriku]

Äkki on tegelikult samamoodi ka nende põhikooli-katsete likvideerimise, rahvatepallide ja kehalise kasvatuse hinnetega? Et äkki on kasvatusteadlastel, haridusspetsialistidel ja koolipsühholoogidel – ühesõnaga, haridusvaldkonna asjatundjatel – õigus, et need on mõistlikud, vajalikud ja kasulikud muudatused ning ei too endaga kaasa täiendavat „lödipükslust“. Et vastupidi – äkki toovad need muudatused kaasa selle, et lapsed lähevad hommikul parema meele ja tujuga kooli ning õpivad ja pingutavad sisemise motivatsiooni najal hoopis paremini, kui ilma igasuguste „mõõdikuteta“? Ning meie siin haridusvaldkonda mitte-tundvate inimestena lihtsalt ei saa sellest aru, samamoodi nagu militaari-kauged inimesed peavad kohutavaks kahjurluseks ajateenijate õhtuseid linnalubasid?

Väljub teemast.

Edasine arutelu selle üle läks noorte kaitsetahte teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 03#p595703

[Kriku]

Alates sellest aastast on kohustuslik eesti keele õpe: https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=87785865

[Lemet]

Ehk siis kaitsevägi peab koolide tegemata tööd hakkama tegema. Sest kogu see seltskond on terve kooliaja ka eesti keele tundides käinud. Tasuta ja kasuta...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..võiks nüüd selle tegemata töö pärast miski protsendi haridusministeeriumi üübereelarvest hoopis kaitseministeeriumile määrata

[Health]

Vähemalt jõuab sellele pundile lõpuks kohale et keelt on vaja. Samas mingi haridusmin-i toetus iga aasta kohta iga sellise ajateenija kohta kes seda vajab omaks küll huvitavat mekki.