www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Aug, 2020 22:54

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 362 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2014 15:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1348
Asukoht: Tartu
Armee ainult nendest, kel sõdida meeldib, sobib ainult sel ajal, kui on tarvis aktiivselt sõdida. Rahuajal kõlab selline asi üsna hirmuäratavalt. Kujutage ise ette olukorda, kus paarkend aastat kestnud rahu tingimustes on ühes nurgas kümmekond tuhat mees, kel hirmsasti sõdida meeldib, aga sõdida kellegiga pole ning teises nurgas miljoni jagu "lambaid", kel sõdimisest halli aimugi pole. Kaua ses riigis rahu ja "lammaste" valitsus veel kestaks? Eriti kui "lambad" määgima hakkavad, et tegelt oleks sõjardeile kuluvat raha pensioniteks jms. vaja. Rahuajal sobib pigem see variant, kus sõdimist õpetatakse kõigile kohusetundlikele kodanikele ning need, kellele sõdimine liialt meeldivat paistab, hoitakse võimalustmööda juhtivatest kohtadest eemale.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2014 15:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Tsiteeri:
Kes need kaitseks-tüüpi jutud on rublal mõttetud.
Praegu on ju probleem selles, et õpetatavate kaitsjate arv ja võimalused neid relvastada-varustada on üsna paigast ära.
Küsimus polegi ainult liikursuurtükkides või rakettides, vaid nt padrunites. E-N Kross unistas lehes 100 päevasest vastupanust.
25 000 meest vajab selleks ca 300 miljonit padrunit, mis võib maksta nii 50-60 miljonit eurot. Samapalju kui Mistralid ja radarid maksid.


Olen nõus teatud piirini, Eesti armee vajab hädasti Karla Gustasid, Panssari SISU-sid koos Bofo-dega,
ja palju moona sinna juurde. Kahjuks ei oska soovitada seda igapäevast leiba, s.o. parimat käsirelva.
Ise eelistaksin sellist:
http://listtoptens.com/wp-content/uploa ... -Rifle.jpg

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2014 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Tsiteeri:
Armee ainult nendest, kel sõdida meeldib, sobib ainult sel ajal, kui on tarvis aktiivselt sõdida. Rahuajal kõlab selline asi üsna hirmuäratavalt. Kujutage ise ette olukorda, kus paarkend aastat kestnud rahu tingimustes on ühes nurgas kümmekond tuhat mees, kel hirmsasti sõdida meeldib, aga sõdida kellegiga pole ning teises nurgas miljoni jagu "lambaid", kel sõdimisest halli aimugi pole. Kaua ses riigis rahu ja "lammaste" valitsus veel kestaks? Eriti kui "lambad" määgima hakkavad, et tegelt oleks sõjardeile kuluvat raha pensioniteks jms. vaja. Rahuajal sobib pigem see variant, kus sõdimist õpetatakse kõigile kohusetundlikele kodanikele ning need, kellele sõdimine liialt meeldivat paistab, hoitakse võimalustmööda juhtivatest kohtadest eemale.


Sveitsi varian siis, kus iga täiemõistuslik laps saab riigi poolt kingituseks väikekaliiber täpsuspüssi ja koolitatakse snaipriks (tütarlapsed kah) Selline variant oleks Eesti puhul parim. Lihtsalt arvestades praegust poliitilist olukorda siin riigis, kus valitsejad kardavad rahvast, oleks selline asi võimatu. Selleks peab ühiskond arenema Sveitsi tasemele. Sveitsi ei ole mitte ükski türann isegi mitte proovinud vallutada ja ärge te mulle hakake siin jurama mingitest looduslikest eripäradest. Kaader määrab kõik.

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2014 18:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
"Reinsalu: küsisin USA-lt õhuturbe tugevdamist ning positiivne vastus tuli kiiresti."

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 1&no=0&s=1

Valimistel siis teate kelle poolt oma hääl anda!?

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2014 18:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Tsiteeri:
"Reinsalu: küsisin USA-lt õhuturbe tugevdamist ning positiivne vastus tuli kiiresti."

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... 1&no=0&s=1

Valimistel siis teate kelle poolt oma hääl anda!?

Mis kurat puudutab keegi Reinsalu sellesse teemasse. :dont_know:

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2014 14:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 635
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
2. muuda RÕK-ide kiirendamisega üldine mobilisatsioonirutiin kiiremaks kui seda on täna (täna teatatakse reservistile mitu kuud ette). Ja seda rutiinselt, mitte mingi raskelt rakendatava VV otsusega "tulenevalt julgeolekuolukorrast" - tänane VV sellist otsust tegema never ever ei hakka.


Ma olen mitu korda mõelnud, et miks meil ei võiks olla lisaks tavalistele "Kevadtormi" laadsetele RÕK-idele olla sisse seatud pidev aasta-ringne (minupärast "kiirreageeriv") RÕK.

Jooksev RÕK võiks olla korraldatud nii, et üks reservistidega komplekteeritud jalaväe kompanii oleks kogu aeg olemas. Selleks vajame 2 kompaniid koos palgaliste kompanii ja rühma tasemel juhtkonnaga, jagude ülemad võiksid olla mingi kursuse praktika tegijad, kasvõi ajateenijad. Lisaks loomulikult formeerijad, instruktorid, logistikud.

Näiteks
Kompanii formeeritakse kolmapäeval, siis jaotasandil väljaõppe kasarmus, seejärel võssi. Järgmise nädala alguses saaks juba midagi rühmaga teha. Kolmapäev, neljapäev kompanii tasemel harjutamine. Reedel lahkuformeerimine ja kojusõit. 10 päeva.

Kahe kompanii puhul oleks siis üks praktiliselt koheselt kasutatav ja teine nädalaga pealetulemas. Kattuvad RÕK-is olemise päevad kolmapäev, neljapäev ja reede. Eriti motiveeriv oleks, kui see RÕK "kiirreageeriv" kompanii oleks administratiivselt Scautspatalioni koosseisus ja kiirelt reageerimise vajadusel ka niimoodi kasutatav. Väljaõppe rõhk peaks olema just kiirelt reageerimises ja "roheliste mehikeste" vastane tegutsemine (linnalahing jne.).

Sellise RÕKi puhul oleks väga vinge veel asjaolu, et kui reservist saab "10 päeva" kutse ja talle see aeg ei sobi, saab alati küsida: aga palun, milline aeg sobib? Või siis saab reservist ise planeerida ja teada anda: palun, võtan väikese puhkuse sügisel, kas näiteks oktoobris oleks mind vaja?

Ehk siis kord iga kolme-nelja aasta tagant tõmbaks igal reservistil uuesti sae käima.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2014 9:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 635
Tegelikult on olemas üks väike asi, mille peale annaks reservi kokkusaamise kiiruse mõistes väga palju ehitada.

Selle asja nimi on "Tasustatud RÕK puhkus".

Tegemist oleks siis 28 päevale lisaks kuni 7 päeva/aastas puhkusega, mida tööandja peab võimaldama ja keskmise palgaga tasustama ning töötajal on õigus võtta seoses RÕKis osalemisega.

Töövõtja panus on riigi kaitsmise kohustuse täitmine, tööandja panus selle toetamine. Tööandja, ehk omaniku, motivatsioon seda teha on tõdemus, et riigi kaitse kaitseb ka omaniku vara, tehtud investeeringuid ja tuleviku kasumit, äriplaani.


RÕK toimuks igal nädalal esmaspäevast pühapäevani oma väljaõppe üksuse juures kuni rühma tasemeni. Sisuliselt oleks igas väljaõppe pataljonis kogu aeg 1-3 rühma reserviste kohal.

Suures pildis oleks üks reservpataljon kohe olemas ja asjaolude eskalatsiooni korral saaks kuu ajaga brigaadikese jagu mehi kokku, sealjuures ilma mobilisatsiooni välja kuulutamata.

Kui reserviste hoitakse, eskalatsiooni korral, kohal rohkem kui nädal, tasub kehtestatud korra alusel päevaraha riik reservidest.
Väidan, et tänase päevarahaga pere nälga ei sure. Laenumehed peavad muidugi 1-3 kuuks põhiosamakse peatama vastavalt laenulepingule.

Kuna meil on kaks brigaadi, siis üle kolme kuu keegi "valmiduses" olema ei pea.

Reservistile tähendab "kuni 7 päeva/ aastas" tasustatud RÕK seda, et kord aastas ollakse valmiduses oma riiki kaitsta. Teadmine, et selle aja jooksul majanduslikult midagi ei muutu, võtab suuremad probleemid maha.
Samas teadmine, et iga aasta "teeme õues trenni", säilitab teatud valmisoleku nii vaimselt ja ka füüsiliselt ennast vormis hoida.

Antud korda (reservis pataljon/nädalas) ei pea sisse viima üleöö, eesmärgini võib liikuda samm-sammult, korraldades selliseid RÕK-e näiteks kord kuus erinevate väljaõppe pataljonide juures.

Minumeelest idee kaalumiseks tänase muutunud julgeoleku olukorra (ühiskondlik vastuvõtuvõime) ja tulevase riigikogu valimiste valguses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2014 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Mär, 2014 22:53
Postitusi: 697
Mercurius kirjutas:
Tegelikult on olemas üks väike asi, mille peale annaks reservi kokkusaamise kiiruse mõistes väga palju ehitada.

Selle asja nimi on "Tasustatud RÕK puhkus".

Tegemist oleks siis 28 päevale lisaks kuni 7 päeva/aastas puhkusega, mida tööandja peab võimaldama ja keskmise palgaga tasustama ning töötajal on õigus võtta seoses RÕKis osalemisega.

Töövõtja panus on riigi kaitsmise kohustuse täitmine, tööandja panus selle toetamine. Tööandja, ehk omaniku, motivatsioon seda teha on tõdemus, et riigi kaitse kaitseb ka omaniku vara, tehtud investeeringuid ja tuleviku kasumit, äriplaani.


RÕK toimuks igal nädalal esmaspäevast pühapäevani oma väljaõppe üksuse juures kuni rühma tasemeni. Sisuliselt oleks igas väljaõppe pataljonis kogu aeg 1-3 rühma reserviste kohal.

Suures pildis oleks üks reservpataljon kohe olemas ja asjaolude eskalatsiooni korral saaks kuu ajaga brigaadikese jagu mehi kokku, sealjuures ilma mobilisatsiooni välja kuulutamata.

Kui reserviste hoitakse, eskalatsiooni korral, kohal rohkem kui nädal, tasub kehtestatud korra alusel päevaraha riik reservidest.
Väidan, et tänase päevarahaga pere nälga ei sure. Laenumehed peavad muidugi 1-3 kuuks põhiosamakse peatama vastavalt laenulepingule.

Kuna meil on kaks brigaadi, siis üle kolme kuu keegi "valmiduses" olema ei pea.

Reservistile tähendab "kuni 7 päeva/ aastas" tasustatud RÕK seda, et kord aastas ollakse valmiduses oma riiki kaitsta. Teadmine, et selle aja jooksul majanduslikult midagi ei muutu, võtab suuremad probleemid maha.
Samas teadmine, et iga aasta "teeme õues trenni", säilitab teatud valmisoleku nii vaimselt ja ka füüsiliselt ennast vormis hoida.

Antud korda (reservis pataljon/nädalas) ei pea sisse viima üleöö, eesmärgini võib liikuda samm-sammult, korraldades selliseid RÕK-e näiteks kord kuus erinevate väljaõppe pataljonide juures.

Minumeelest idee kaalumiseks tänase muutunud julgeoleku olukorra (ühiskondlik vastuvõtuvõime) ja tulevase riigikogu valimiste valguses.

Idee väga hea!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 11 Apr, 2014 12:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 635
Sise- ja regionaalminister Hanno Pevkur:

"Tänases maailmapoliitilises olukorras on olulisim kõikidele eestlastele sisendada turvatunnet, tagada Eesti riigi julgeolek, igaüks meist peab tundma end kaitstult. Üks asi on välisjulgeolek ja kaitseministeeriumi poolt tehtav töö, aga kui võtame Ukraina sündmused, siis peame mõistma üht väga olulist asja: kui toimuvad sisemised sabotaažid, siis nende maha surumisel ei tule tänavatele kaitsevägi, vaid politsei. Esimene liin siseriikliku rahutuse maha surumisel on politsei, piirivalve, samuti päästjad. Meie tänases julgeoleku olukorras on minu esmane ülesanne see, et piirivalvurid, politseinikud, päästjad saaksid kindluse ja oleksid väga selgelt motiveeritud, et Eesti riik hindab neid ja vajab igaühte neist."

http://www.postimees.ee/2757944/homme-p ... st-hoiduma

"Piirivalvurid, politseinikud, päästjad" peaksid olema meil "Ukraina sündmuste" taustal sisejulgeoleku tagamiseks hoopis teisel tasemel.

Sisuliselt peaksid olema piirivalvurid suutelised "turistid" kinni pidama ja politseinikud "rohelised mehikesed - terroristid" neutraliseerima.

Kui see kõik nii oleks, vot siis oleks "turvatunne".

Siin on järjekordne koht, kus poliitilise tahtmise korral saaks lisaks "2-le %-le"palju ära teha.

Pakuks isegi välja, et (sisemise) julgeoleku tagamiseks, uuenenud julgeoleku keskkonna raamides, võiks maksukoormust tõsta või ümber mängida. Näiteks kogunenud reservide foonil ei ole enam vaja nii kõrget töötukindlustusmakset. Alandaks töötukindlustusmakset ja tõstaks mingit muud maksu (üksikisiku tulumaks näiteks), saadud rahaga tõstaks hüppeliselt (sisemist) julgeolekut. Kodaniku maksukoormus jääks ju samaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 11 Apr, 2014 13:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Mercurius, võib-olla leiad siit paar ideed oma mõtte arendamiseks.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... ufre#52686

Alates 10:00 Soome versioon sellest stuktuurist?

http://www.youtube.com/watch?v=MVgVEnnfaRA


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 11 Apr, 2014 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 635
Ma mõtlesin tegelikult midagi SWAT, sisevägede või militaarse piirivalve moodi asja.

Kui keegi väitis, et välisjulgeoleku 2% on poliitikute-avalikuse dogma, siis kui kuidagi ei saa, siis kuidagi ikka saab.

Tegeleme siis sisejulgeolekuga 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 11 Apr, 2014 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Tegelikult pole siin midagi vaja jalgratast leiutada, kõik see on kunagi meil ka olnud.
Sõjalise ettevalmistuse ja rolliga piirivalve.
Sisekaitse operatiivrügement.
Neid tasub vast tänada ka selle eest, et Ida-Virus meile Transnistriat ei tehtud 90ndate esimesel poolel.
Kindlasti veel midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2014 23:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2014 15:13
Postitusi: 313
Ma kriban nüüd kah siia midagi, oleksoloogia vallast, ehk siis midagi muinasjutulist, mis riigile vaevalt et kunagi korda ei läheb. Sest nendest asjadest on räägitud juba aastaid, ilma mingi riigipoolse osavõtlikkuseta.

Me oleme nüüd näinud mitmeid stsenaariume uusajast, kuidas "tullakse ja võetakse riik või tema osa üle". Ning kui olla aus, siis äkkrünnaku korral näivad suure satraapia kõrval asuvate riigikeste šansid pikemat aega vastu panna suhteliselt nirud. Kusjuures nagu me aru saame, et otsene sõjaline pool on vaid üks osa sellest. Teine osa on igasugused "turistid, diversandid jne". Nii et aega "tõsta kõik see mees relvile" jääb kasinaks. Kuid needki kes tõusevad, vajavad teatud tingimusi, et oleks võimalik vähemalt midagigi ära teha (ja anda võimalus koonduda ka teistel). Jättes kõrvale keerulisemad asjad, nagu vaenlase õhu- ja meredessant, OLEKS olnud võimalik teha keerulisemaks piiriäärsete maakohtade läbimine.
Kas see muidugi end ära tasuks on teine küsimus, kuid ikkagi parem kui praegune situatsioon. Tankitõrjekraavid ja "draakonihambad" üldiselt tänapäeval väga efektiivsed ei ole, vähegi normaalselt varustatud riik omab vahendeid nende vastu (siiski, mõned tankitõrjekraavid Kagu-Eestis poleks vast liigsed). Rohkem segavaks faktoriks oleks mets, ka võsa.
Kui riigil oleks vaid tahtmist, siis ta oleks võinud teha idapiiril sellise "rohelise vööndi". Kui oleks õnne, siis Euroopa Liidu rahalise abiga, kui keskkonna projekt.

Lisaks oleks võinud lülitada sellesse programmi ökoduktid (ehk siis üle maanteede viidud "loomade rajad"). Konsulteerida sõjaväelastega, millise konstruktsiooniga ökoduktid oleksid kasutatavad ka teesulu ja tankitõkke tekitamiseks, ka lõhatuna. Eks selline metsik ja tunnelitega roheline vöönd kaardilt vaadatuna ehk tekitakski paranoia kahtlustuse.. :mrgreen:
Kuigi viimase aja sündmused näitavad, et kus suitsu seal tuld.

Ka oleks olnud maapiirkondadesse vaja nö. "eneseabi" bussi. Ehk siis ratastel õppeklass, kus inimesed (eelistatavalt kaitseliidust) õpetaksid soovijaid, mida teha olukordades kui vaenlane tuleb üle piiri, vesi tõuseb katastroofiliselt kõrgele, mingi tundmatu taud möllab ümberringi jne jne. Nii see buss tiirutakski mööda Eestimaad, andes eelnevalt välja ka teateid, kus ja mis kell ta teeb uue loengu.

Veel on pakutud neidude ajateenistust, võrdselt noormeestega. Eelistatavalt õhutõrjes. IMHO, küllalt huvitav ettepanek ning miks mitte õppida Iisraelilt ja varsti ka Norralt.

Noh, nagu ütlesin, oleksoloogia, pealegi hilisõhtune. :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 26 Apr, 2014 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2007 3:06
Postitusi: 2217
Teema viimane lehekülg sisaldab päris palju asjalikke ideid.

_________________
sitt päev, kellele kurdad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas hindate Eesti kaitsevõimekust?
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2014 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 635
http://www.aripaev.ee/blog/2014/4/24/si ... sti-saatus


"Olen tajunud ettevõtjate muret, aga ka nende soovi ja tahet toetada oma võimaluste piires riiki ja rahvast olukorras, kus kriis Ukrainas on süvenemas. Oleme läbi arutanud reservõppekogunemiste teema. Ja ettevõtjad on väga koostöövalmid, nad on nõus toetama igat inimest, kes läheb õppekogunemisele kõigi oma võimalustega, kaasa arvatud ka näiteks vajadusel lisapalga maksmisega, et säilitada reservväelasele tema sissetulek.

Oleme arutanud ka võimalust, et need tööandjad, kes säilitavad õppekogunemisel töötajale keskmise töötasu, võiks ühel või teisel moel saada ka riigi poolt teatud maksusoodustuse, näiteks sotsiaalmaksu osas. Loomulikult on see vaid idee tasandil, kuid juba teema tõstatamine on kiiduväärt."

Minu arvates ei tasuks pilli puruks puhuda. "Lisapalk" ja "sotsiaalmaksu soodustus" on küll väärt ideed, kuid asja peaks võimalikult lihtsa hoidma, et meede sobiks kehtiva maksusüsteemi instrumentidega. Saaks võimalikult kiiresti asja käima. k.i.s.s.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 362 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt