www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mai, 2018 22:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 97 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 10:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Minu arust on ajakirjanikuharra selgelt ja tapselt oelnud mida ta motles, kui asju kirja pani. See muidugi ei tahenda, et ma temaga 100% nous oleksin. Aga siiski, asi on ju selge.

Nyyd selle isetegemise ja sisseostmise juurde. Jallegi ajakirjanikuharra tapsed sonad on (ja muuseas ka tommy), et lahinguvaljal peab kaitsevagi ise hakkama saama, aga kaugemat teenust saab sisse osta. Trumm ei arvesta selle isetegemise odavuse sisse millegiparast probleeme. Sul voib ju kaks mehhaanikut palgal olla, aga koos nendega saad ju koik probleemid kaela. Ehk siis haigused, toolt puudumised, vigastused jms. Ja kui Sa nende tooga rahul ei ole? Siis tuleb lahti lasta! Kas Sa kujutad ette, milline jama see on? Ning annab tood nii monelegi inimesele, ehk siis teisisonu kaudsed kulud kasvavad hirmsalt. Ja kindlasti tahad siis neid inimesi vormis hoida? Aga miks peaks mehhaanik 50-selt pensionile minema? Erasektoris ju ei lahe. Nii, et kui koik kaudsed kulud kokku lood, avastad ysna pea, et odavam on kas asju rohkem osta (nagu tommy ytles) ja/voi sisse osta. Aga tegelikult votab koik asjad kokku Trummi enda sonad - enne mingi asja ostmist on tykk aega vaja moelda.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 10:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
Kui sihikule on võetud need mõned väeosade mehhaanikud, siis ilma nendega saab praktiline elu olema üsna keeruline (Tallinnas võibolla mitte, aga perifeerias kindlasti), sest väeosa igapäevategevuse käigus on miljon pisiasja, mille ajamine kuskilt alltöövõtu meetodil ei ole mitte väiksem pingutus kui täiendav personalitöö. Näiteks selline elementaarne asi nagu märklauad lasketiiru, puust ja kilest valmistatud "tank" TT laskmiste märklauaks, raamatupidamise kabinetis riiul seina panna jne jne. Olen ka kunagi noore ametnikuna olnud kõva reformija ja täna, 15a hiljem kutsuvad analoogsed läbimõtlemata hüüatused (reformime, praegu pole teada mida, aga kindlasti reformime) ainsa emotsioonina vaid kurva äratundva muige. Olen ka kokku puutunud muide selliste töökodade probleemiga ja alles täna saan aru, millist jama ma tekitada võisin. Lihtsalt kuskilt kesklinna kabineti aknast paistavad maailma probleemid sedavõrd elementaarsena, et neid saab lahendada paari memo, käskkirja ja sõrmenipsuga. Kui su "baas" asub 80 km Tallinnast keset eikuskit, siis hommikul mingi mittekäivitunud masin on märksa suurem probleem kui ühele linnas tööle käivale tallinlasele tundub. Pole lähimas asulas seda töökoda, kuhu minna ja mingi katkine veoauto (mis võib olla tihti ainus) lohistada 80 km kaugusele tunniajaseks pisiremondiks on ikka elu logistiline operatsioon.

Mulle näib lihtsalt kampaania "laseme kõik lahti ja ostame teenust" ühe asendustegevusena (vene keeli "pakasuhha"), millega varjatakse märksa kulukamaid tegevusi, mida millegipärast ei osteta väljast - näiteks KV küllalt mahukas kinnisvaraprogramm, kus miskipärast eelistatakse ise kohe raha lauda lüüa ja ise mässata sellega, seejuures mitte kõige õnnestunumalt (näide - võidusammas). Tõenäoline on, et täna isetegevuse erastamine ei anna mingit kokkuhoidu, sest outsourcing töötab kahel juhul a) turul on pakkujate paljusus b) sa kontrollid otseselt töövõtjat (olles nt omanik) - viimast kasutavad nt Eesti bussifirmad - miks nad ei käi firmaesindustes?

Iga suvalise tegevuse juures "alltöövõtja" kasutamine tähendab automaatselt seda, et sul peab olema pädevus kontrollida tema tegevust, sest loota, et leping kedagi tööle paneb, on naiivne. Ehk siis kontrollimist ja spetsialisti kontrollimine eeldab ka asja teadmist ja aru saamist, kus on probleem ja kus lihtsalt jama aetakse. Tehnika puhul võib ilma igasuguste teadmisteta edukalt teenust osta üksnes uute masinate (nt sõiduautode) rutiinse hoolduse ulatuses, kus eriti midagi vussida ei anna. Teoorias on asi muidugi hirmus lihtne - teeme hanke, teeme lepingu ja maksame arveid ning tegeleme oma põhitegevusega. Võibolla Soome ärikultuuris (vähemalt äris soomlane vs soomlane või soomlane vs Soome riik) sedasi ka toimib, aga meil on see küsitav.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 27 Okt, 2011 11:05, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 11:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1187
Ma ei räägi varuosadest vaid teenuse sisseostmisest. Vastupidiselt siinväidetule on Kaitsevägi üks kõige suuremaid erasektori teenuseid sisseostev riigiasutus Eestis.

Need meie kaitseväe "reformistid" paraku lahmivad ning on kurb, et paljudel inimestel kellel peaks kontakt reaalsusega suhteliselt tugev olema, puudub see paraku üldse.

Teenuste sisseostmist on võimalik suurendada veelgi, kuid mina isiklikult arvan, et sisse tuleb osta teenuseid milles Kaitsevägi on ebaõnnestunud ning ebaefektiivne.

Kuna Kaitsevägi teeb kinnisvarahaldust Riigi Kinnisvarast odavamalt siis on raske selle sisseostmist efektiivsuse ja kokkuhoiuga põhjendada, sama on ka toitlustamisega.

Kõige suuremaks ebaõnnestumiseks on aga Ämari lennubaasi haldamine ja seal toimiva lennuliikluse korraldamine, seda võiks vabalt mingi erafirma teha, kaitsevägi ei jõua seda lennuvälja iial oma jõududega vajalikul tasemel töös hoida.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
Muideks - üks väheseid objekte, kus sõjavägi meil ise süüa ei tee, vaid ostab erasektorilt teenust, on Kaitseliidu kool Alus.
See on konkurentsitult kõige sitem toitlustus, millega ma sööma olen pidanud, paraleele võiks tõmmata veneaegse sööklaga.
Siseringis kutsutakse seda "Alu gurmee". Kool on probleemiga kursis, aga teha midagi pole, episoodiline tegevus ei luba enda kööki pidada ning lähedal pole ka ühtki väeosa, kust toomas käia. Samuti puudub selles mõttetus külas konkurents, lähima 5 km raadiuses ainus koht.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 11:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3442
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle näib lihtsalt kampaania "laseme kõik lahti ja ostame teenust" ühe asendustegevusena (vene keeli "pakasuhha"), millega varjatakse märksa kulukamaid tegevusi, mida millegipärast ei osteta väljast - näiteks KV küllalt mahukas kinnisvaraprogramm, kus miskipärast eelistatakse ise kohe raha lauda lüüa ja ise mässata sellega, seejuures mitte kõige õnnestunumalt (näide - võidusammas).


Sulle "näib" üldse igasugust kahtlast jama..
Fantaasiaga ei tasu üle kah pingutada.
Asi pole tegelikult üldse niivõrd autodes/tehnikas. Tehnika hooldus/remont kujutab endast ikka erineva keerulisastmega tegevust. Ei arva mina, et igasugune hooldusvõimekus peaks väeosast kaduma. Väiksemad/lihtsamad asjad tuleb ikka kohapeal ära teha. Peab suutma seda autojuht, peab olema korralik tehnikaosa eest vastutav allohvitser/veebel.
Selleks, et õlitaset kontrollida/lisada, lõhkenud hüdrovoolik välja vahetada, logisevaid kardaanipolte pingutada pole ometi vaja minna teenindusse abi otsima. Omal peaks kah pea otsas olema ja käed küljes..
Küll aga olulisemalt tõsisemate asjade puhul, mis nõuavad põhjalikumaid teadmisi, tingimusi, tööriistu...

Kuid veelkord, tehnika osa pole siin peamine. Seda, et artiklis kasutati haubitsaid näitena, eeldan oligi lihtsalt näide.
Kaitsesektoris on terve shitload tegevusi, mille puhul tasub kaaluda nende "sisseostmist".
Seda taaka ripub kere ümber nii mis kole.

Ja oh seda võidusamba demagoogiat.
See oli muide Ansipi valimislubadus. Ja valitsuse otsus, et KaMin hakkab tegelema. Küll oldi seal selle üle õnnelikud. Ega muud teha ju polnudki. Mujale polnudki raha kulutada. Muid jamasi lahendada.
:roll:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
Eespool just tehti selgeks, et KV ostab juba praegu tohutult väljast ning tegemist on lihtsalt mittelukustatud ukse mahamurdmisega.

Millistest tegevustest siis ikkagi jutt käib, mida mis kole ümber kere ripub?

Tsiteeri:
Selleks, et õlitaset kontrollida/lisada, lõhkenud hüdrovoolik välja vahetada, logisevaid kardaanipolte pingutada pole ometi vaja minna teenindusse abi otsima. Omal peaks kah pea otsas olema ja käed küljes..


Mis eeldab tegelikult töökoda (Eestis on vahepeal ka talv näiteks), töövahendeid ja elementaarseid asju oskavat inimest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 11:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3442
Asukoht: Eesti
Kapten Trumm kirjutas:
Mis eeldab tegelikult töökoda (Eestis on vahepeal ka talv näiteks), töövahendeid ja elementaarseid asju oskavat inimest.


ja mida alles eespool väitsid..??
Tsiteeri:
Mis sa räägid, oma töökohad ja remondiboksid on olemas igas väeosas ja malevas.


Tsiteeri:
Millistest tegevustest siis ikkagi jutt käib, mida mis kole ümber kere ripub?


Artiklit mõttega ei lugenudki..??
Tsiteeri:
Keskendumaks sõjaliste võimete arendamisele, vabastatakse kaitsevägi sõjalise kaitsega otseselt mitteseotud administratiiv- ja toetusülesannetest


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 12:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1187
Kogu jutt käibki ju kasutajataseme remondi (kummirõhu mõõtmine, aku laadimine, õlitaseme kontrollimine) väljaviimisest. Teise, kolmanda ja neljanda taseme remonttöid Kaitsevägi ei tee.
Nende tööde jaoks on TSIVIILPARTNERID.

Kaitsevägi on sunnitud tegema töid, mida tsiviilettevõtted ei paku, sest isegi paljud endised kolhoositöökojad (rääkimata margiesindustest) ei ole nõus neid vanasid parsasi remontima. Tahaksime küll valge inimese moodi elada aga alati ei ole see võimalik.

Elektroonikat ega optikat ei puuduta kaitsevägi samuti, kõik see läheb läbi mingite null lisandväärtust pakkuvate kohalike vahendusfirmade seadme tootja juurde remonti (isegi tühise vea puhul), mis tähendab, et erasektori poolt pakutav Harrise, Leica, Sincarsi jne... remont või hooldus maksab sageli rohkem kui seade ise ning võtab keskmiselt 6-12 kuud aega.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
Niiet siis ikkagi on tegemist (vähemalt nende tugiteenuste puhul) lukustamata ukse mahamurdmisega suure kisa saatel?
Tulenevalt nähtavalt sellest, et reformi algataja ei tea ka ise, kuidas tegelik elu käib?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 13:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3098
Asukoht: Tallinn
Kaitseväereformi teema, mis tegelikkuses peaks käsitlema erinevate tagamisteenistustes ja staapides teenivate kaitseväelaste arvu vähendamise kavasid ning plaane kaitseväe logistika funktsioonide suuremahulisest kantimist tsiviilsektorile, on viimasel 3-l leheküljel sujuvalt kanaliseerunud vaid autode (ja natuke ka muu liikurtehnika) remondi ja hoolduse peale. Kusjuures on juba ikka päris-päris sügavatesse tehnilistesse nüanssidesse mindud. Väga tuttav tendents paljudest teistest teemadest, kus on üritatud näiteks põhimõtteliste küsimuste üle arutlemiseks teemat teha, kuid pärast järgneb lõpuks ikka kümneid ja kümneid lehekülgi vaidlusi näiteks relva kaliibri ja kuuli materjali üle. :lol:

Aga ma noppisin siin eelnevatest postitustest välja rea esitatud väiteid-küsimusi ja püüan nüüd siis nendes oma pädevuse piires natuke selgust luua.

Tsiteeri:
Hillart, aga mis oleks tänase rahanumbri juures tsiviilarstide vägisi militariseerimise alternatiiv?
7 aastat arstiteaduskonda, 3 aastat sõjakooli ja leitnandi alla 1000-eurone palk? Teostumatu unelm on selle nimi.
Mõni fanaatik või harvaesinev patrioot ehk tuleb. Järjest vähemaks neid jääb, kui Soomes saab perearstipraksises alates 4000 eurot.


Pole ei mina, ega keegi teine pädevam persoon rääkinud-kirjutanud miskit vägisi militariseerimisest. Tegu on ikka süsteemi loomisega, mis teeks kaitseväeteenistuse teatavale kodanikkonna kontingendile ahvatlevaks. Kuid sellest on erinavate teiste teemade all juba piisavalt räägitud. Asi pole mitte ainult meditsiiniteenistuses. Ja ka sellest on räägitud, et pädeva ja kvaliteetse kaitseväelase teenistusse saamiseks ei ole mitte ainult PALK see peamine. On olemas ka nn. pehmed väärtused, missugused kaitseväeteenistuse kasuks otsustamisel sageli hoopis otsustavamateks osutuvad. Vähemalt selles vallas pole vaja meil (Kaitseväel) küll nn. jalgratast leiutada. Kõik see on paljude pikaajaliste militaartraditsioonidega riikides juba kasutusel ja muideks, vägagi efektiivselt ja jätkusuutlikult. Selle asemel on meil aga mindud hoopis (noh, kuidas seda nüüd viisakalt öelda?) asja primitiseerimise teed - kaotati alles lapsekingades motivatsiooni ja stimuleerimissüsteem, varjutades seda tegevust just-kui palganumbri läbipaistvaks muutmise sõnavahuga. Et kamraadid aru saaks, siis üritan nimetud aktsiooni veel edasi aktsenteerida. Seda annab nimelt veel edasi lihtsustda ja veel "läbipaistavamaks" muuta. Nimelt kaotada ära kõik erisused auastmetes ja ametikohtades ning viia kogu tasustamine ametnikega ühele tasemele (sama tabeli alusel). S.t., et KÕIK kaitseväelased saaksid ühte ja sama palka. "Läbipaistvus" missugune! :lol: Kuidas küll selline asi motiveerib kaitseväelast olema pikaajaliselt teenistuses ja samaaegselt innovatiivselt oma kohustustesse suhtuma ning ennast arendama jne.? Ega vist, arvan ma.
Noh, lisame juurde veel madalamat paganumbrit kompenseerima pidavad nn. pehmed väärtused (kindlustunne endale ja perele, enesetäiendusvõimalused, töö eesrindliku tehnikaga, huvitav ja mitmekülgne töö igapäevaselt jne.), missuguseid meie kaitseväeteenistusega niigi pea-aegu, et polegi. Uues KVTS-is on neid nn. pehmeid väärtusi omakorda veel enam vähendatud, muideks!
Jah, nii see on. See süsteem ei saa olla efektiivseks ja jätkusuutlikuks toimimiseks (kellegi primitiivse mõtlemisvõimega kohandatult) selline, nagu ta praegu on ja milliseks seda edaspidi planeeritakse.

Mis puudutab aga esitatud arsti/õe väljaõppetsüklit, siis lisaks just-just minu poolt kritiseeritud EKV stimuleerimis-motivatsioonisüsteemile (praeguseks olematu) on selle eriala väljaõppel rakendatav hoopis teistsugune süsteem, mis samuti poleks mingi "jalgratta leiutamine". Juba ammu-ammu on olemas efektiivselt ja jätkusuutlikult toimivad skeemid teistes riikides. Olen sellesr rääkinud teise teema all (meediku eriala). Midagi sellist pole meil tehtud ja vaatamata korduvatele ettepanekutele, pole seda isegi arutlusvääriliseks peetud. (Miks see nii on olnud, sellest juba pisut hiljem. S.t., et miks see minu arvates selliselt on.)
Ah, jaa! Selle nn. vägisi vormi toppimise ja lihtsalt paberil kastikestesse mingite nimede kirjutamise võimaldamise (nimi kirjas ja süda rahul?) ilmekaks näiteks on uue KVTS sätted, kus meditsiinitudengitel loetakse ajateenistuseks nende erialaõppe ja selle raames paari ainepunkti ulatuses nn. sõjameditsiini kursusekese läbimine. See peaks just-kui olema täiesti sobiv meditsiinilise erialaga OHVITSERIDELE ja VANEMALLOHVITSERIDELE nende RA ja SA ülesannete täitmiseks!? Seda, et see selliselt ei ole, olen piisava põhjalikkusega tõestanud kah juba teise teema all (meediku eriala). Lihtsalt annab uus seadus nüüd ametnikkonnale võimaluse täita koosseisutabelite seni tühjad lahtrid mingite formaalsete nimedega. Ja annabki just-kui seadusliku aluse vastavaid kodanikke vajadusel "käsa väänates" kohale tuua. Jälle üks näide sellest, et sisulist lahendust probleemile ei üritatagi.
Tegelikult, kui seostada minu viimati äratoodud näidet põhiteemaga, siis - oma probleemi lahendusest püütakse eemalduda ja arvatakse, et nende probleemide lükkamises tsiviilsektorile, ollakse neist just-kui lahti. Et siis, jumal tänatud, ei vastuta nende valdkondade eest enam ise, vaid vastavalt lepingutele juba erafirmad. Aga sellest vastutusekartuse teemast on kah juba eelnevalt piisavalt juttu olnud. Pikemas perspektiivis aga pole see jätkusuutlik. Aga keda see huvitab? Nn. tulekahju saab ju ära kustutatud, mingu see siis maksma palju ta läheb. Ja et SA võimekust taolistest ümberkorraldustest ei ole ja ei saagi kunagi olema, ei huvita samuti kedagi. "Tuletõürjujaid" huvitab vaid "nüüd ja kohe" ning sõda meil ju ei ole ja ei saagi kunagi olema (sest meie ju nii pisikesed ja väetikesed oleme, ja nii-kui-nii ..., jne.).

Tsiteeri:
Asja teine tahk on selles, et kui valdkond veab viltu ja seepärast, et seda ei peeta tähtsaks. Näiteks ressursside mõttes. Noh, kasvõi seepärast, et otsuseid teevad jalaväe- tankiväe- või tont teab mis "hundid", kel suht udune ettekujutus, mis loom see LTT üldse on. Kui vaadata neid arengukavasid, siis tundub, et nii ongi. Kellele ema ja kellele vanaema

Selline pinnas on eriti viljakas igasugu tsivilistide arust "vajalikele" ülalt alla surutud reformidele a'la "võtame LTT erasektorist". Kui eesotsas on isikud, kes teemat ei jaga, siis ei osuta nad ka vastupanu (ei oska vajalikkust põhjendada ega suuda/ei taha sinna ressursse hankida), kui vastukaubaks nt oma tankid tähtajast aasta varem saadakse (ja ärme räägi, et selliseid kompromisse meil pole enne tehtud, eks). Ja kui see elukene käibki Camp Bastioni rutiinis, kus kompanii sidumispunkt oleks suurim mure (edasi tegelevad maavälised jõud), siis on see veel eriline jama.


Nüüd paar sõna sellest, et miks otsustamisprotsessid ja otsused ise teatavates valdkondades just sellised on nagu nad on. Pean silmas just meditsiiniteenistust, millises ma end (omast arust :lol: ) pädevaks pean rääkima.
Nimelt on tänaseks päevaks viimase 6-7 aasta jooksul kujunenud EKV-s välja situatsioon, kus meditsiiniteenistus (ja kõik sellega seonduv) on ümbritsetud otsustajate tasemel (KV PS ja KaMin) mingi sellise auraga, et mitte keegi sellest väljastpoolt ei julge sellega seoses mitte vähematki öelda ja seda enam, otsustada. Asi on mõnikord läinud lausa naeruväärsusteni, kus piisab sellest, kui mingi objekti/eseme nimetuses esinev termin "meditsiini ..." või "meditsiiniline ..." parlüseerib just-kui momentaalselt asjaga tegeleja mõtlemisvõime ja selle ajus moodustub otsekui läbimatu müür edasisele analüüsivõimele. Kuigi näiteks mind võtab see küll n.ö. õlgu kehitama, et mis krdima sisulist vahet on asja olemuse mõistmisel näiteks tavalisel kontorilaual ja "meditsiinilisel" kirjutuslaual? Aga näe, nii see on. Piisab sellest, et see sõna "meditsiiniline" sees on, kui kohtad vaid äärmuseni tõrjuvat hoiakut ning vastav materjal suunatakse otsejoones ja, mis peamine, igasuguse järelemõtlemiseta meditsiiniteenistusse, kui kohalike "hüper-super-mega ekspertide" kätte, kes omavad lõppotsuse õigust. Vaat, aga sellest asjast olen ma samuti juba varamalt juttu teinud. EKV viga ja , nagu praeguseks juba ilmselgeks saanud on, õnnetus, on see, et alates 2000. aastast alates pole meil meditsiiniteenistuse juhtkonnas olnud enam mitte ühtegi meditsiinierialaga kaitseväelast (s.t., et meedikud on nad olnud küll, kuid mitte sõjaväelased, seda tahtsin ma öelda :wink: ). Meedik, olgu ta siis arst või õde, kes ei oma sõjaväelist väljaõpet ega arusaama Kaitseväest laiemas plaanis (e. siis, kellel puudub sõjaväeline mõtlemine) aga ei saagi ka kõige parema tahtmise juures võtta vastu õigeid otsuseid sõjaväelisest mõtteviisist lähtudes. Seda enam, et oma igapäevases tegevuses ollakse enamsti rohkem kontaktis oma tsiviisektoris töötavate eraialakolleegidega, kui Kaitseväesüsteemiga. Nii see mõtleminegi kujuneb. Ja nii me siis olemegi selle viimase 11 aasta vältel saanud jälgida aina kiirenevat allakäiguspiraali sõlmede läbimist. Kiirus on oluliselt olenenud vastavate persoonide intellektuaalsetest võimetest (oli üks mees, kes küll ei jaganud asja sõjaväelasena, kuid kes seda selliselt endale ka tunnistras ning oli aldis oma puuduvaid teadmisi-arusaamu pädevate nõuannetega kompenseerima. Selle mehe järeltulijad aga vastavat omadust ei ilmutanud ja see kajastus ilmekalt ka teenistuse allakäigukiiruses, kahjuks) ja autoritaarsusest ning miks mitte ka nn. nahhaalsusest. Seepärast vist ongi selliselt välja kujunenud, et igaüks, kes kuidagi "meditsiin"´iga kokku puutub, see sellest nagu pidalitõbisest eemale ka paiskub. Ja lõppinstants ongi alati ...., kust aga midagi sisulist ja otsustavat sõjaväemeditsiini osas ei tule. Seega on täiesti mõistatav, et valdkonda püütakse juhtida oma parimatest äranägemistest tulenevalt. Need parimad äranägemised aga pärinevad puhtakujulisest tsiviilmeditsiinist ja täielikust rahuajast(RA). Nüüd arvatavasti saate ka aru, et miks püütakse viia seda minu poolt käsitletavat teenistusvaldkonda maksimaalselt tsiviilsektorisse. Ehk siis olukord on selline, et "meditsiinist" mitteblokeeritud kaitseväelastele on olukord absurdne (kuid, kes kahjuks otsustajate hulka ei kuulu), kuid otsustatel on kõik meditsiiniteenistusega seonduv mõtlemisorganis blokeeritud.
Sellesse "sohu" siis ongi seni vajunud viimane kui üks altpoolt või siis samatasandiliselt instantsilt tulnud plaanid-ettepanekud Kaitseväe meditsiiniteenistuse aretamise, väljaõppe, organisatsiooni, struktuuri jne. alal.
Kuidas edasi? Ei tea. Tõenäoliselt jääb üle olla vaid statisti rollis ja "uppuva laeva reelingust kõvasti kinni hoida". :(

Tsiteeri:
Kas lahenduseks võiks olla värbamine pärast ajateenistust, eriti veel rühma parameediku baasil, suunamine arstiteaduskonda sõjakooli hingekirjas (kaasnevad hüved- kadeti palk, ühikakoht jne), mõne aasta järel aastane NOK (vb erialaspetsiifiline), praktikad osaliselt KV süsteemis jne?
Sama asi allohvitseridega- pärast värbamist nt NAK/VABK, siis juba kaitseväelasena meditsiinikooli, praktikad KV-s?
Eelkõige huvitab Hillarti arvamus selle plaani osas- kas oleks lahendus.

See kõik eeldab muidugi ka kõrgematel tasanditel organisatoorse keha olemasolu, kes planeerib, värbab, tagab. Ja tõestab, et on vaja.


Jah, kindlasti midagi sellist. Ka sellest sai pikalt-laialt "meediku eriala" all pajatatud. Sellesisulised ettepanekud on korduvalt läinud ka vastavas suunas, kuid - sinna "sohu" on nad ka jäägitult kadunud. Isegi ilma viisaka vastuseta.
Pealegi pole tegu millegi uusideega, vaid siin-seal piiri taga edukalt ja jätkusuutlikult töötava süsteemiga. Kui mitte ühte AGA poleks! Nimelt on asi selles, et kui vastav otsus võtta vastu näiteks TÄNA (mida aga ei juhtu, paraku), siis esimese tulemi saaksime alles 5-10 aasta pärast, kuid - meil tahetakse ju saada "nüüd ja kohe" (nagu see oli ka 10 aastat tagasi ! :( ). Muidugi võin ma praeguseks just-kui kahjurõõmsalt osatada, et - näe, kui oleksite toona, 10 aastat tagasi, asja käima pannud, siis te praeguseks ei hädaldaks, aga ... Mida ma ikka osatan, see ju mu oma Kaitsevägi. :cry:

Tsiteeri:
Ei ole küll erialaspetsialist, kuid suure tõenäosusega midagi Sinu poolt kirjeldatu analoogset võiks teatud tingimustel toimida - KUI KEEGI TAHAKS!
Asi on väga lihtne: selleks tuleb üles leida TAHE!
Ma ei oska küll öelda kelle oma ja kust tuleks otsida, kuid nii see paraku on.


Jumalast õige seisukoht. Miks ja kellel aga seda tahet pole , selles peaksite olema nüüd küll juba piisava selguse saanud.

Tsiteeri:
Mulle näib lihtsalt kampaania "laseme kõik lahti ja ostame teenust" ühe asendustegevusena (vene keeli "pakasuhha"), millega varjatakse märksa kulukamaid tegevusi, mida millegipärast ei osteta väljast - näiteks KV küllalt mahukas kinnisvaraprogramm, kus miskipärast eelistatakse ise kohe raha lauda lüüa ja ise mässata sellega, seejuures mitte kõige õnnestunumalt (näide - võidusammas).


Noo-jah, niis see tõenäoliselt ongi. Nagu hiljutise metallidetektoritevastase kampaaniaga. Tulihingelised muinsuskaitsjad võitlesid tões ja usus ning olid ka ise üdini veendunud oma tegevuse õigsuses ning ainuvõimalikkuses, kuid ... Lihtsalt - oli probleem, millega ei osatud miskit peale hakata (või ei jätkunud piisavalt intellekti, või ..., jne.) ja millele pidi reageerima, siis nüüd vähemalt ei saanud mitte keegi öelda, et miskit ei tehta - kümned ja kümned inimesed tegelesid, (ning kümneid ja kümneid miljoneid lasti tuulde !!). Aga kui oleks selle kogu protsessiga kaotatud ressursi kulutanud sisulisele ja tegelikule olukorra muutmisele? Siis vast polekski "kurikaelad" ei siis ega täna vaid rahulolevalt pihku pugistanud?
Nii siingi. Probleem on, ja selle asemel et otsustada ja üritada selle sisulist lahendamist (ka pikaajalist perspektiivi silmas pidades) eelistatakse tegevust stiilis "nüüd ja kohe" ning "jälle üks vastutusala enda pealt ära".

Kas on ikka mõtet seda ette teada läbikukkumisega lõppevat projekti üldse algatada? Ei pea mitte Lasnamäe tornmaja katuselt alla hüppama, et saada selle protsessi letaalsusest teadlikuks. Oodatavat tulemust võimaldab prognoosida ka meie mõtlemisvõime. Noo-jah. Just letaalset lõpet Kaitseväele see aktsioon tõenäoliselt küll kaasa ei too, kuid meie SA võimekusele paneb paraja põntsu. Vahest oleks siiski kasulikum, kui juba pragmaatilist seisukohta propageerida, projektile kuluvat summat hoopis sisulisemate asjade peale kulutada?

Aga üldiselt!!!

Krt küll! Saage ometi täiskasvanuks (20 aastat arengut peaks selleks ometi alust andma). Või on tegu alaarenenud abordiohvriga? :shock: :(
Õppigem ometi otsustama ja ka vastutama! :evil:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 27 Okt, 2011 14:27, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1187
Kaitsevägi ei ole ehitanud ega renoveerinud ühtegi remonditöökoda, ladu ega kasarmut, kogu Kaitseväe infrastruktuuri on ehitanud või renoveerinud Kaitseministeerium.

Kaitseväe toimiv infrastruktuur ei ole mingi "hallide aegade" pärandus nagu Soomes või Saksamaal vaid ikka peamiselt viimase 10 aasta - kaitseministrit parafraseerides: heade aegade rahapõletamise tagajärg.

Miks need miljardid sinna taristusse siis üldse kühveldati kui oli teada, et Euroopa kogemus on teistsugune?!

Kuidas on võimalik, et 2011 a. oktoobris tuli "valgus ja teadmine", et kõik see mis 2000-2011 aastal ehitati on ebaefektiivne ja vanamoodne ning 2012 hakkame õigesti elama, teeme reformi ja saame eurooplasteks. :roll:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 14:30 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15709
"Euroopa kogemus" on ka üleminek palgalistele kaitsejõududele...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 15:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23405
Kogu see töökojateema on tegelikult supiaru, mitte-eksisteeriva probleemi lahendamine 8)

Kui asendada 2 onu või täidi sisseostetava teenusega, ei tähenda see tingimata kokkuhoidu, eriti seal, kus konkurents puudub ja hätta jäävalt KV-lt küsitakse mis pähe tuleb.Küsimus on rohkem selles, kuidas korraldada tegevus nii ringi, et palgasaajate arv väheneb, aga sissostetavat teenust asemele ei tule. Vat see oleks põhiline kokkuhoiu koht, KV Nogija. Eelkõige mõttetuste, dubleerimise, üksteisele paberite tootmise lõpetamine.

Suures vaimustuses ei maksa ka unustada seda, et KV kolib järjest enam perifeeriasse ja perifeerias puuduvad teenusepakkujad. Näiteks kinnisvarahalduses on väljaspool Tallinna läbiv mudel, et selllega tegeleb enamasti omavalitsusele kuuluv äriühing, sest alternatiivideks on mittemidagitegemine (mis päädib võlapesade ja majade äralagunemisega ja probleem laekub ikka omavalitsuse kraesse) või ise ärategemine. Igasugu tugiteenused toimivad Tallinnas kahtlemata hästi. Nimetage nt Ämaris mõni toimiv toitlustus- või kinnisvarahalduse ettevõte? Sama Jägalas? Tallinnas tegutsevad firmad miskipärast ei ole eriti aktiivsed isegi 15 km linnast asuvates asulates.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 16:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2007 16:46
Postitusi: 56
Kapten Trumm kirjutas:
Küsimus on rohkem selles, kuidas korraldada tegevus nii ringi, et palgasaajate arv väheneb, aga sissostetavat teenust asemele ei tule. Vat see oleks põhiline kokkuhoiu koht, KV Nogija. Eelkõige mõttetuste, dubleerimise, üksteisele paberite tootmise lõpetamine.


Kas reformi üheks ajendiks pole mitte asjaolu, et KV madal palgatase ei suuda kinni hoida kompetentset kaadrit, kellel oma ametikoha jaoks vajalik tegelik kompetents olemas? Lahkujaid on rohkem, kui peale tulijaid. Pean silmas just neid pädevaid kaitseväelaseid, kellel on teadmised, oskused ja tahe oma kohuste täitmiseks. Ja kelle madalat töötasu peaks kompenseerima suur soov töötada KV-s (elustiil :twisted: ).

Minu arust on siin tegemist vastutajate saamatusega ja pole see KV ega KM Eestis mingi erand.

Toetan Hillart'i "hüüatust" ja küsin, et kas areng on võimalik, kui oma vigasid ei tunnistata. Minu arust läheb täna meie riigis liiga palju auru enese õigustamise ja imetlemise peale.

hillart kirjutas:

Krt küll! Saage ometi täiskasvanuks (20 aastat arengut peaks selleks ometi alust andma). Või on tegu alaarenenud abordiohvriga? :shock: :(
Õppigem ometi otsustama ja ka vastutama! :evil:


OT: Postitused siin foorumis peegeldavad ka mõneti olukorda - erinevad postitatjad "taovad" teineteist vahest nii, et vähe pole. Teinekord jääb mulje, et opositsiooni asutakse, mitte postituse sisu, vaid postitaja isiku pärast.


Viimati muutis Gordon, 27 Okt, 2011 17:12, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: ...kaitseväereform...
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2011 16:03 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 15709
Tsiteeri:
Lemet kirjutas:
Küsimus on rohkem selles, kuidas korraldada tegevus nii ringi, et palgasaajate arv väheneb, aga sissostetavat teenust asemele ei tule. Vat see oleks põhiline kokkuhoiu koht, KV Nogija. Eelkõige mõttetuste, dubleerimise, üksteisele paberite tootmise lõpetamine.


Mõttega muidugi nõus, aga vaat autorlust oma hingele ei võta mitte... :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 97 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt