Reservõppused ja lisaõppekogunemised

[Kapten Trumm]

Siinkohal olen ka nõus - meie kultuuritaseme juures ei tule täna inimese tsviilpalga maksmine KV poolt kõne allagi - võime vaid näha inimeste leidlikkust summa suurendamisel.
Teine asi ka - mida teha nt väikeettevõtjatega, kes tüüpselt OÜ-tavad ja maksavad sotsiaalmaksu ainult miinimumilt - nende tegeliku sissetuleku kohta polegi andmeid.
Seepärast on tänane süsteem kirik keset küla.

Palga saajad võiks kaaluda (tasulise) puhkuse välja võtmist - sellist väljalülitamist igapäevajamadest ei võimalda ükski soojamaareis.

[Dr.Sci]

Siinkohal olen ka nõus - meie kultuuritaseme juures ei tule täna inimese tsviilpalga maksmine KV poolt kõne allagi - võime vaid näha inimeste leidlikkust summa suurendamisel.
Teine asi ka - mida teha nt väikeettevõtjatega, kes tüüpselt OÜ-tavad ja maksavad sotsiaalmaksu ainult miinimumilt - nende tegeliku sissetuleku kohta polegi andmeid.
Seepärast on tänane süsteem kirik keset küla.

Palga saajad võiks kaaluda (tasulise) puhkuse välja võtmist - sellist väljalülitamist igapäevajamadest ei võimalda ükski soojamaareis.

Et siis represseerime neid kes on korralikud maksumaksjad nende arvelt kes seda ei ole, ja loodame et nii suureneb neis soov oma riiki kaitsta?

[sada]

Ja nüüd mida peab tegema eraettevõtja kel mõne lepingu tähtaeg lähenemas ja võtmetöötaja rabatakse laua tagant ja saadetakse võssa? Naistega on litsam - jah, lähevad dekreeti, lapsed haigestuvad, aga tööd saab teha ka kodustes tingimustes vähendatud koormusega - aga võsas rassiva meesisiku korral seda varianti ei saa rakendada. Ja ongi nii et istud nende asemel ise laua taha joonsestama ning orjad ettevõtte juhina ~16 tundi/7p selleks et saaksid ise elada ja seda saaks ka töötajad. Ja nüüd siis tuleb riik veel ütlema et me võtame su töötaja aga maksa talle palka ikka edasi... (sry, läksin isiklikuks)

Täitsa usun, et väikeettevõttes on võtmetöötajaid keeruline asendada aga mille poolest see erineb näiteks töötaja haigestumisest? Viimasel juhul on etteteatamisaeg veel lühem ning lisaks tuleb mingil määral palka edasi maksta. RÕK'i või LÕK'i puhul sellist kohustust ei ole, oli lihtsalt üleskutse, et võiks, aga ei pea. Samamoodi näiteks osa ettevõtteid maksab töötajatele vabatahtlikult palka juba esimeste haiguspäevade eest jne. Sellised väiksed nüansid lisaks põhipalgale, millega mõned tööandjad üritavad kogemustega töötajaid endale napsata. Teiste taktika on jällegi proovida värvata otse ülikoolist väiksemate kogemustega aga odavamalt ja ilma kulukate soodustusteta. Iga ühe vaba valik, millist tööjõupoliiitikat enda ettevõttes kasutada, aga antud juhul riiki süüdistada pole nagu mõtet.

Pakun, et hoolimata õppekogunemistest on keskmise reservväelase töölt puudutud päevade arv aastas ikkagi väiksem, kui sama vanusegrupi naisterahvastel (lapsed haiged) või vanematel töötajatel (ise rohkem haiged).

[Kapten Trumm]

Et siis represseerime neid kes on korralikud maksumaksjad nende arvelt kes seda ei ole, ja loodame et nii suureneb neis soov oma riiki kaitsta?

Mida selle peale kosta?
Mulle ei meeldi ka meil paljud asjad, aga see soov kaitsta on ikkagi sisemine, sõltumata muudest faktoritest.
Tänane süsteem on küllalt lollikindel, mitte võib-olla kõigile meelepärane, aga enamvähem toimiv.
Muidugi KV üksustes olijatele on keeruline (õigemini neist endist see ei sõltu), kuidas saada nt sõduri kohalt ohvitseri kohale (et saada rohkem raha).
Vist peale VROK kursuse muud võimalust nagu polegi.

Mina isiklikult kaotaksin riigi toetuse peale minnes päris palju. Sestap olen pühendanud iga aasta nädala puhkusest riigikaitsele, et mitte kaotada.
Ei leia selles midagi ebaseaduslikku ega ebaeetilist - milleks ma oma piiratud puhkuseaega kulutan, pole teiste asi.

Kes sellest projekteerimisbüroo raskustest rääkis, soovitan mõelda sedasi.
Kui me selliseid asja ei tee, tuleb idanaaber ja võtab projekteerijate kõrged palgad ja muud asjad. Hea kui pea õlgadele jääb. Lisaks veel sinu maja, auto - kindlasti on mõnele "vabastajale" seda vaja. Kellel naine kodus viriseb, paluge mõelda, et mis saab siis, kui 10 purjus vene sõdurit magamistoa ukse taha järjekorda võtavad. Ega kenal rahuajal ja enda eksistentsi pärast muretsemata kiputaksegi liigselt vigisema ja oma õigusi nõudma. Tuleb vene tankide toel vene võim - kellele siis kaebad? Palju neid sõjaväeealisi tšetšeeni mehi jäljetult kadunud on?

Selge on see, et taolisi ebamugavusi tuleb meil taluda ja tulevikus veelgi rohkem. Põhiliselt selleks, et mitte väriseda kuskil augus oma elukese pärast või muretseda, mis on sinu perest saanud.

[2korda2]

Olgem ausad - palgaprobleem ei ole kõige suurem häda. Oluliselt suurem kahju võib tekkida kolmandate osapooltega sõlmitud lepingute tähtaegade lõhkiminekul. Mina pole veel Eestis näinud lepingut, mis tooks välja "FM alla käib ka lepingut täitvate töötajate etteteatamiseta õppekogunemisele kutsumine". Kriku oskab tõenäoliselt hinnata, kas see võiks olla FM olukord.

[Kriku]

Akf sada ülal juba tegi asjaliku märkuse, et põhimõtteliselt pole ju vahet, kas töötaja jääb haigeks või läheb kordusõppustele. Kindlasti ei ole töötaja haigestumine või isegi surm üldjuhul FM olukord, mis vabastaks ettevõtja vastutusest oma kohustuste täitmise eest. See võiks nii olla, kui tegu on unikaalset kompetentsi omava töötajaga, kelle selline staatus ka hankes kajastub.

[Fucs]

Jah.

Tegelikkus on selline, et "ühe-kahemehe" firmades on ka pikaajaline haigus ja surm defacto FM ilma seda lauset otseselt lepingusse panemata.
Üldjuhul on võimalik taotleda lepingu tähtaegade pikendust kui on mõjuv põhjus.
Edasi oleneb kes on tellija/lepingupartner ja kes mida mõjuva põhjusena aksepteerib.

Nadi on olukord siis, kui nt tellijaks (nt. läbi riigihanke) on riik ise, aga väikeettevõte läheb kogu täiega nt. "Kevadtormile" (nagu KT2017 teemas ma ühe ettevõte teate ära tõin - samas oleks erijuhus, kui sama töökollektiiv jääks kõik korraga haigeks) ja siis hakkab riik ise sisse nõudma leppetrahve, sest tähtaegadesse ei mahtuta kuidagi. See võiks jah olla kuidagi seadusandlusega sätestatud ja reguleeritud, et ettevõtjale jääks mingigi kindlus sellistes situatsioonides.

Praktika on ka see, et sellistes ühe-kahemehe firmades, kui on lepingud on taga ja jäädaksegi haigeks, siis tehakse tegelikult haigena tööd edasi.
Selles suhtes oli see projekteerimisfirma näide nagu rusikas silmaauku. Tavaliselt ongi sellistes firmades üks projekteerija/arhitekt/insener (või siis kaks, aga siis on juba "suurem firma").
Ja tavaliselt on projekteerimine suuremas osas selline arvutitaga töö, mida saab hambad risti teha ka haigena. Küll aga ei saa teha õppuste kõrvalt ja samal ajal.

[aj1972]

Minul tekkis küsimus kas päevatasu reservistidel on nädalavahetuse eest ette nähtud või makstakse ainult tööpäevadel RÕK osalemise eest?
Küsin sellepärast,et KL kes kutsutud RÕK-ile ei saa nädalavahetuse eest tasu, sest nädalavahetus oleme vabatahtlikult tavapäraselt õppustel st.RÕK kutsega peame kohal olema aga ei tasustata, sest nädalavahetusel KL harjutab tasuta. Ma tahan teada kas RÕKi käigus karistatakse KL olemise eest või on võrdne kohtlemine kõigi vahel.

[Lemet]

2016.dets Õhtulehest:

ERGO isikukindlustuse grupi juht Annika Mällo ütles Delfile, et nende reisikindlustuse korral selline reisitõrge hüvitatakse. „ERGO jaoks on kiirkorras õppustele kutsumine reisikindlustuses kui muu ootamatu juhtum. Seega, kui kliendil on kutse saamise ajal kehtiv reisitõrke kindlustus, hüvitame tehtud kulud," selgitas Mällo.

Lemet väidab täna:

ERGO telefonist vastati, et kordusõppused ei ole reisikindlustuse teema ja ei mingit korvamist. Väga viisakalt, aga suht resoluutselt.
..
Ergo kindlustusjuht(-nimi, Lemet!) seletas välistavaks tingimuseks punkti 6.3 (ametivõimude tegevus) ja oli üpris veendunud, et ka teised firmad lähtuvad samalaadsest põhimõttest..

Nunii - et siis ERGO täna ja ERGO pool aastat tagasi räägib kahte täiesti erinevat juttu
Lemet, ehk kollitad veelkord seda oma "ERGO kontakti" uurid asja edasi

Ja kas ma olen ainuke, kellele tundub, et kindlustusfirmad tahavad üheaegselt nii k_ppi saada kui neitsiks jääda

Et siinne foorum allakäimise märke näitama kipub ja "sooritusvõime nagu kahekümneaastasel" kipub pideval pealepressimisel tülgastust tekitama ( aga nagu Vespasianus juba tähendas, ei pidavat raha haisema), siis on seesinane postitus mul harva külastamise käigus kahe silma vahele jäänud. Vabanda, Borja. Aga eks igaüks, kellel sel teemal probleeme, võib ise kindlustuses otsesõnu ju järele küsida. Kui reisikindlustust sõlmib. Sest ka minule vastati esmalt et "...eee, aaaa, jaaa...hea küsimus, aga ma ei oska vastata...". Ja siis jõuti riburada pidi kõrgema seltskonnani, kes võttis vaevaks mulle tagasi helistada ja ülaltoodud punktid lahti rääkida. Mille ma ka edastasin.

[A4]

Ma nüüd räägin (ootamatutest) reservõppustest seoses väikeettevõtlusega ja üldse sarnasest tööandja pilgu läbi.
Valdkond - projekteerimine (ehitus). Nõudlus - kalender on kevadeni punane. Tööjõu saadavus - olematu. Tööle rabatakse neid kes on kooli lõpetanud või lõpetamas sest vanad tegijad on soojadel kohtadel ametites ja mujal kuna seal ei pea tööd tegema vaid arvama lähtuvalt oma isiklikust enesetundest.
Ja nüüd mida peab tegema eraettevõtja kel mõne lepingu tähtaeg lähenemas ja võtmetöötaja rabatakse laua tagant ja saadetakse võssa? Naistega on litsam - jah, lähevad dekreeti, lapsed haigestuvad, aga tööd saab teha ka kodustes tingimustes vähendatud koormusega - aga võsas rassiva meesisiku korral seda varianti ei saa rakendada. Ja ongi nii et istud nende asemel ise laua taha joonsestama ning orjad ettevõtte juhina ~16 tundi/7p selleks et saaksid ise elada ja seda saaks ka töötajad. Ja nüüd siis tuleb riik veel ütlema et me võtame su töötaja aga maksa talle palka ikka edasi... (sry, läksin isiklikuks)

ps. Ei pea reservõppusi mõttetuteks, lihtsalt, ootaks mõistikku etteteatamisaega ja kellegi genereeritud välkõppuste korral kulude kompenseerimist. Ja riigipoolset garanteeritud sissetulekut õppustele kutsutule mis võiks olla viimase 6 kuu keskmine päevaseks jagatult, mitte miskeid ühtseid päevarahasid.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Otsin sooja kohta riigiametis aknaga kabinetis, eelmine omanik võib sisse jääda.

Ma üldse ei eita, et õppekogunemised ja lisaõppekogunemised võivad tekitada ja tekitavad väiksemat sorti peavalusid eelkõige väikeste paari-mehe firmadele, või firmadele, kus tegevus on väga hooajaga seotud. Või ka väiksematele firmadele, kus inimesed on aktiivsed kaitseliitlased. Aga üldiselt ei ole see asi nii hull, et riik rabab ilma etteteatamata ära massiliselt inimesi ja pikaks ajaks, ja nõuab palga edasi maksmist.

Esiteks, suures pildis ei hakka ka nähtavas tulevikus pidevalt KV kiirreageerimisstruktuuri määratud reservväelaste arv ületama eriti 20 000 piiri. Mis kogu Eesti tööjõuturust moodustab ikka väga väikese hulga. Jah, nende seas on kindlasti palju võtmetähtsusega inimesi, aga on ka nt tudengeid, kelle „puudumisest tööandja“ väga muret ei tunne. Nõus, selle 20 000 sees on ka tugevalt alla 10 000 kaitseliitlasi, kes osalevad ise või riigi kutse peale sagedamini, kuid siiski… Suuremat sellest massist kutsutakse aga õppekogunemisele 1-2 korral u 5-aastase perioodi peale ning pärast seda suure tõenäosusega neid enam ei „kiusata“. Nii et suurt pilti vaadates ei räägi me minu arvates sellisest hulgast ja mõjust, et riik peaks hakkama tööandjatele midagi kompenseerima.

Teiseks, kui ei ole suur sõda silmapiiril, siis korraldatakse lisaõppekogunemisi ka edaspidi ehk 1-2 korral aastas, korraga ilmselt mitte rohemale kui pataljonile, kestused 2-3 päeva ilmselt nädalavahetusel. Jah, see saab olema ootamatu ja tülikas, aga siiski harv ja lühiajaline.

Suuremat hulka reservväelasi (u 3000 aastas) ja pikemalt (1-2 nädalat) kutsutakse ka edaspidi n-ö tavalistele õppekogunemistele. Kuid nende osas on riigil kohustus reservväelasele saata kutse ette vähemalt 120 päeva just nimelt selleks, et viimane jõuaks aegsasti oma tööandjat teavitada, kodus asjad korda seada jne. Kui sinu tööandja tuleb sinu juurde RÕK-i murega neli päeva enne õppuse algust, siis tasuks talt küsida, mida ta eelmised neli kuud ootas.

Kolmandaks, sellest „palga säilitamisest“. Võimalik, et kuskil on kommunikatsioonis midagi nihu läinud, sest riik ei nõua, soovi ega palu tööandjatelt, et nad jätkaksid õppekogunemisele kutsutud reservistile tema senise palga maksmist. Vaid tööandjate keskliit koos riigiga kutsub alates 2014. aastast ülesse ettevõtjaid – kellel see üldse oleks võimalik – vabatahtlikult ja võimaluse korral hüvitama seda vahet, mis tekib reservväelasel RÕK-i tasu ja seni tööandjalt saadud tasu vahel (juhul, kui esimene on teisest väiksem, mida ta tihtipeale kahjuks on). Ehk jutt käib vabatahtlikust hea tahte ülesse näitamisest ja tunduvalt väiksematest summadest, kui kogu senise palga säilitamine.

Minu jaoks on täiesti arusaadav, et mitte kõik tööandjad ei soovi ega ka saa seda üleskutset järgida. Ja neilt oleks ka nahaalne seda nõuda või kuidagi halvustada neid, kes ei maksa vahet kinni. Sest mitmes mõttes on tööandja tema poolt makstavate maksudega kinni maksnud juba kogu riigikaitse ülalpidamise ning andnud täiendava „maksuna“ oma töötajaid veel riigile kas ajateenijateks või reservväelasteks õppekogunemisele. Ja selles olukorras ei saa neilt tõesti veel kolmandat korda nõuda maksmist ühe ja sama „teenuse“ või hüve eest.

Küll aga ei leia ma, et riik peaks tööandjale hakkama omalt poolt kompenseerima seda, kui töötaja RÕK-ile kutsutakse. Üks põhjus on kokkuvõttes ikkagi nende kutsete harv esinememine ja väikene mõju, eriti suurte tööandjate puhul. Teine aga see, kes ja kuidas hakkab fikseerima tekitatud „kahju“ suurust. Ja kolmandaks – kõige lihtsam oleks, kui riik üldse tööjõuturult inimesi aja- ja reservteenistusse ei kutsuks, vaid ehitaks selle asemel mingi täispalgalise väe või kiirreageerimisüksused. Ainult et selle lõbu peaks kokkuvõttes kinni maksma ikkagi seesama tööandja-maksumaksja, ning ei usu, et see oleks kokkuvõttes odavam, kui inimeste aeg-ajalt kaitseväeteenistusse „laskmine“. Ja selle võimalusega varakult ka arvestamine-planeerimine.

Aga olukorras, kus ettevõtjatel kohustust pole ega seda ei olegi mõtet neile minu arvates panna, on lõplik ja normaalne lahend ikkagi see, et riik üritaks hoida need RÕK-i tasud sellisel tasemel, et inimene õppekogunemisele tulles „kahjumisse ei jääks“. Või kui ei suuda seda teha, siis üritab RÕK-e korraldada nii harva ja nii lühidalt kui võimalik.

Põhimõtteliselt peaks täna suhteliselt pettustevabalt olema võimalik korraldada ka seda, et riik maksab RÕK-i tasu mitte vastavalt auastmegrupile nagu täna, vaid vastavalt inimese senisele sissetulekule. Ehk analoogselt vanemahüvitisega eelmisel aastal makstud keskmise sotsiaalmaksu pealt (mis „lööks“ vaid neid, kes suurema osa palgast said ümbrikus). Ainult et minu arvates oleks sellise süsteemi „miinuseks“ see olukorras, kus nt liinitöölisest rühmaülem saab nt kolm korda vähem RÕK-i tasu, kui keskastmejuhist kuulipilduri abi, kuigi RÕK-il on selle rühmaülema vastus ja pinge ilmselt kordades suurem, kui KP abil. Ning mobilisatsiooni ja sõja korral makstakse reservväelastele ikkagi palka vastavalt auastmetele/ametikohale, mitte eelnevale, rahuaegsele tsiviilsissetulekule. Aga see kõik on lõpuks maailmavaateline küsimus sarnaselt sellele debatile, et kas vanemahüvitis peaks olema eelneva sissetuleku pealt või hoopis kõigile võrdne.

[Kapten Trumm]

Põhimõtteliselt peaks täna suhteliselt pettustevabalt olema võimalik korraldada ka seda, et riik maksab RÕK-i tasu mitte vastavalt auastmegrupile nagu täna, vaid vastavalt inimese senisele sissetulekule.

Jah, tehniliselt on see täna võimalik. Probleem on see, mis hakkab juhtuma pärast.

Ei hakka tööle see asi - tulemuseks on vaid hüppeliselt kasvav toetuste summa, kus osavamad tegelased saavad rohkem ja lõppeks ei vasta ka saadav raha vastutusele. Juhil kulub ajurakke ikka kordades rohkem kui lihtsõduril. On piisavalt võimalusi suurendada seda statistilist töötasu, millelt maksud arvestatakse (ja millest e-riik saab teada inimese palga) - parimat eeskuju on pakkunud nt skaudid missioonilt tulemise järel. Teiseks - küllalt palju inimesi OÜ-tab ja seal on inimese tegelikku sissetulekut teada saada üsna võimatu, lihtsalt autoliising tuleb läbi ühe firma, majalaenu maksab kontori pähe teine firma jne. Selle kinnituseks on üüratu vähese majandustegevusega OÜ-de arv äriregistris. Ja katsu siis selgitada, et arvesse ei lähegi viimase 6 kuu keskmine töötasu, vaid näiteks viimase 5 aasta oma.

Pealegi - täna teatatakse RÕK-ist mitu kuud ette ja reakoosseisu RÕKi ei tule ette rohkem kui 1 nädal 3-5 aasta peale.
Tühi vingumine eimillestki. Lisaõppekogunemised (LÕK) on seni olnud nädalavahetustel, elatakse üle.
Nagu Herem ütles - kannatage see natuke ära nagu kannatate sitta suusailma.

[Martin Herem]

Minul tekkis küsimus kas päevatasu reservistidel on nädalavahetuse eest ette nähtud või makstakse ainult tööpäevadel RÕK osalemise eest?
Küsin sellepärast,et KL kes kutsutud RÕK-ile ei saa nädalavahetuse eest tasu, sest nädalavahetus oleme vabatahtlikult tavapäraselt õppustel st.RÕK kutsega peame kohal olema aga ei tasustata, sest nädalavahetusel KL harjutab tasuta. Ma tahan teada kas RÕKi käigus karistatakse KL olemise eest või on võrdne kohtlemine kõigi vahel.

Need kes on kutsutud RÕKile, saavad tasu iga seal veedetud päeva eest.
Kui KLis tehakse nädalavahetusel õppus, siis enamasti ei ole üldse see RÕK.
Loomulikult ei karista mitte keegi KL liikmelisuse eest. Arusaamatu on isegi sellise väljendi kasutamine. KL on vabatahtlik - on ju? Lööb rusikaga vastu rinda ja mina võtan mütsi maha. Aga reservväelane ei ole vabatahtlik.
Siit siis järeldus: kui RÕKile järgneb "vabatahtlik" osalemine nädalavahetusel, mine koju kui tahad ... ja siis hindame seda vabat tahet uuesti.

[Kapten Trumm]

Kaitseliitlased käivadki kahte moodi - RÕK Kaitseliidus on siiski vähemalt rohelistele üksustele muutunud iga-aastaseks rutiiniks.
Sellisel juhul jagunevad õppusepäevad umbes pooleks, pooled on 1-2-3 päevased vabatahtlikud õppused ja teine pool on mõni rutiinne Kevadtorm või Siil.
Suurim KL RÕK-il ühekordne osalus oli Põhja lahingrugrupp 2017 Kevadtormil.

Vahe võib olla nüüd selles, kui mõni tegelane pole reservväelasena arvel, kuid osaleda soovib. Sellisel juhul ei tule talle mitte TVJ kutset, vaid maleva oma.
Raha makstakse samapalju ja samadel alustel. Sellised inimesi on vähe, kuid on.

Kaitseliitlase sotsiaalsed tagatised on mõlemal juhul samad - vabatahtliku õppuse korral aga tuleb jälgida, et oleksite osalejate nimekirjas.

[jackpuuk]

No mida te ajate siin? RÕK-de süsteem on ju täiesti vale! Ma olen kah OÜ-taja, ei sure välja selle tõttu, et vaja õppekogunemisele minna (ehkki mul pole pmst. kedagi enda asemele panna). Senini on kliendid arusaajad olnud (kui oled haigeks jäänud, siis ikka oled, kui vaja RÕK läbi teha, siis ikka on). Muidugi paneb rahakotile põntsu. Abikaasa suhtub kah RÕK osalemisse hea pilguga, väljaarvatud ("Sa ei hakka seal mingeid tibinaid 3 päeva nillima" ).
Vaadake kuna ma esimese posti tegin siin teemas.
Mitu korda mind veel on kutsutud?
Mis on muutunud autojuhtide koolituse suhtes?
Mis on muutunud eriala väljaõppe suhtes?
Mis?
Mis?
Mis?
Ja veel mis? On vahepeal muutunud?

[Veiko Palm]

Eelhoiatuseks ja tõeliseks rõõmusõnumiks 1. jalaväebrigaadi 13. pataljoni liikmetele teatan, et lähipäevadel (ja miks mitte lausa lähitundidel) võib Vabariigi Valitsus otsustada lasta meil korraldada lisaõppekogunemise. Tõesti põnev üritus saab olema. On, mida oodata!

See postitus ei ole muidugi kutse, vaid pigem selline eelhoiatuse moodi asi. Oleksin väga tänulik, kui seda postitust selle üksuse inimestele ka edasi räägitaks.