www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Dets, 2019 23:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 717 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 15:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Tsiteeri:
Hmm... Kriku pani mõtlema nende 40% peale, kes KL-st välja visatakse. Eelduse järgi peaksid nad ju KV reservi alla tagasi minema (vähemalt keskmised kõlblikud mehed). Või ma eksin?


Ei päris välja (kohe) keegi ei viska. Minu ülemate põhimõte (mida ma kahe käega toetan) on selline, et kaitseliitlane ei saa lihtsalt olla, vaid saab ainult panustada. Kas üksuses osalemisega (sh kohalkäimise standardite järgmisega), väljaõppe toetamisega (instruktorid, tehnikud) või tegevuse rahalise toetamisega (kogutud raha eest saab nt varustust osta). Tiksuda kuskil nimekirja täiteks ei ole võimalik.

Tsiteeri:
Meil ei ole vabatahtlik armee. Meil on kohustuslik ajateenistus ja vastava olukorra tekkides on reservistil kohustus ilmuda teenistusse. Kui ta seda ei tee, siis teda sunnitakse. Kui kaitseliitlane on liiga passiivne, artavatakse ta organisatsioonist välja, sest sinna kuulumine on vabatahtlik. Kui reservist ei täida oma kohustusi, siis teda karistatakse ja kohustustest ei vabastata.


Meil on RÕKide sagedus nii hõre, et see sunnimehhanism on üsna akadeemilise tähendusega. Noh korra ei ilmu, sebid perearstilt mingi tõendi, saad 100 eurot trahvi ja olukord, et sul tuleb teist korda RÕK-ile minna, on juba kaunis teoreetiline. Ja kui sa tähitud kirjaga kutsele lihtsalt järgi ei lähe, siis ka midagi ju ei juhtu. See seletab ka, mis hoolimata kõigest püsib see kohaleilmumise protsent kangekaelselt seal 50-60 kandis. Liiga kerge on pääseda. Kõrgemaid arve saab lihtsalt kvalitatiivselt teisel tasemel asju tehes, KL asjadest oli juba juttu, KV-s siis ilmselt vinte peale keerates?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 16:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1577
Natukene sellest numbrimaagiast ja „nigelast“ 50-60 protsendisest kohaletulekuprotsendist, mis kipub enamvähem sama olema nii tavapäraste RÕK-ide kui ka LÕK-ide puhul.

Esiteks, viimastel aastatel on hakatud SA-üksusi reservväelasi komplekteerima mitte 100-protsendiliselt, vaid suurema ülekattega. See ei ole mitte süsteemi vildakuse tunnistamine, vaid mitmeski mõttes paratamatu – paratamatult on mingi hulk reservväelasi, kes põhimõtteliselt ei saa või ei taha või sõja korral ei julge välja ilmuda. Ja saab see nii ilmselt olema ka KL-i maakaitseüksuste puhul. Siis on hulk inimesi, kes mingil põhjusel ei saa kutset kätte – see on küll erinevate meetmetega parandatav, aga ilmselt mitte kunagi päris 100-protsendiliselt. Minu hinnangul mitte vähem kui 10% reservväelastest viibib pidevalt välismaal – LÕK-ile pole neil mõtet kohale tulla, mobilisatsiooniks aga küll. Siiski on ülekate nende osas vajalik. Siis jääb hulk reservväelasi, kellega juhtubki pärast reserviarvamist mingi õnnetus, tervisehäda vms – nende jaoks tuleb ülekate määrata. Isegi kui muidu suudetaks ajateenistuse lõpetanud reservüksust 100-protsendiliselt koos hoida, siis hakkab sealt oma osa ära sööma Kaitseliit (täna on ajateenistuse läbinud kaitseliitlaste määramise prioriteet maakaitse e Kaitseliit), aga ka n-ö riigikaitselased ametikohad (nt politseinikud, aga ka nt Eesti Energia jaotusvõrgu insenerid jms). Ning lõpuks – ja see on kõige olulisem ja vist ka arvuliselt üks suurimaid „mittekohaletulijate“ gruppe – suur hulk reservväelasi, kes viisakalt ja seadusekuulekalt taotlevad õppuselt vabastuse saamist KV käest – perekondlikel, majanduslikel, õpingutega seotud põhjustel jne. St tegemist on paljuski inimestega, kes ei poe riigi eest peitu, ei ürita teha nägu, et ei saanud kutset kätte, vaid kes ise võtavad riigiga ühendust ja ütlevad, et seal korral ma hästi tulla ei saaks. Mille peale riik ütleb, et hästi, ära seekord tule, aga nimekirjas oled endiselt olemas, tuled järgmine kord või mobi korral. Ja ma optimistina usun, et suurem osa nendest tulebki päris kriisi korral välja. Nii et kaudselt võib sellised hinged liita reaalselt kohaletulijate hulka.

Viimase LÕK-i konktekstis – kui ma õigesti aru sain, siis oli püssi alla kutsutud pataljoni koosseisutabelis ettenähtud ligi 700 reservväelase kohta. Kutseid saadeti 900 tükki, st oli selline üldsegi mitte väga suur ülekate. Kohale tuli u 530 reservväelast. U 150-200 tükki oli neid inimesi, kellele ei jõudnud kutse või info pärale; või jõudis pärale aga inimesed ei reageerinud, või siis ütlesid otse välja, et mina tulla ei taha. Vähemalt viimased saavad ilmselt ka karistada, ja ma loodan, et mitte 50 euroga, vaid ikka maksimumilähedaselt. Ülejäänud u 200 olid minu arusaamist pidi reservväelased, kes saadi kätte, kuid kes palusid sel korral vabastust – olid haiged, eksamitega seotud, välismaal ära vms. Aga kes andsid ennast näole. Ja tulevad „pärisasja korral“ loodetavasti ka kohale. Kui need liita reaalselt kohaletulnutele, siis saaks pataljoni põhimõtteliselt 90-100% komplekteeritud.
Nii et tervikuna pole see lugu üldse nii kehva. Kuigi arenemisruumi on. Ning alati võib filosoofiliselt küsida, et kui riik harjutab LÕK-iga mobilisatsiooni, siis kas on ikka vaja vabastusi anda. Aga see selleks. Ka keskmine KL-i üksuste kohaletuleku % pole minu teada kuidagi kõrgem KV omadest, kuigi seal on mittetulekuks kohati pisut teised põhjused (suur plaanipärane õppuste koormus jne). Kuigi on ka 90% üksuseid, aga selliseid kohtab KV-s ka.

Territoriaalsusest. Naljakas on vaadata, kuidas äkki on sellest tänase mobsüsteemi „eksterritoriaalsusest“ Trummi jaoks saanud äkitselt väga tõsine probleem – loomulikult pärast seda, kui tundus, et senine süsteem töötab hindele 4- ja „eduraportöörid“ hakkasid jälle „pasundama“. Juhiks tähelepanu sellele, et u 15-20 aastat tagasi üritati ajateenijate väljaõpet korraldada „territoriaalselt“, st püüti teha nii, et enamus ajateenijaid saaks teenida oma kodulinnas või -maakonnas, ja ilmselt oli plaanitud ka hilisem mobilisatsioon korraldada samamoodi territoriaalselt. Aga „miskipärast“ loobuti sellest plaanist juba toona üsna ruttu, kuna elanikkonna paiknemine oli väga ebaühtlane ja see territoriaalsus oleks mitmel puhul tähendanud Pärnu JVP suguste mikroväeosade pidamist, rääkimata Ida-Virumaal kaasnenud anomaaliast.

Kui nüüd täna tahta teha mobilisatsioonisüsteem territoriaalseks, siis tähendaks see uute ja täiendavate ladude loomist Suur-Tallinna piirkonda, ja ilmselt paljude seniste (ja uute) ladude hülgamist nt Tapal ja Lõuna-Eestis. Igaüks võib nüüd ise arvutada, kui palju mõttetuid miljoneid tuleks panna selle alla, et neid ladusid (sõja ajal pole neid üldse vaja) ladusid luua, ülalpidada, valvata jne – senised väeosad oma ladude ja valvuritega jääksid ju ilmselt alles. Ja kui palju aega kuluks mobilisatsiooni korral selle peale, et tegevväelased üle Eesti väeosadest (neid me ju ei jäta rahu ajal maha) nende ladude ja oma üksusteni jõuaks. Ja kui palju aega võtaks (ja millist sihtmärki) kujutaks see, kui need Suur-Tallinna piirkonnas mobiliseeritud üksused siis pärast lahinguvalmiduse saavutamist hakkavad Kirde- ja Kagu-Eestisse rinde suunas liikuma. Arvuta nüüd ise, Trumm, mis võtab vähem aega ja on vastasele vähemnähtav – kas 10-15 000 reservväelast tsiviil- ja isikliku transpordiga Tapale ja Võrru liikudes. Või sama hulk reservväelasi veokite, varude, tagalamasinate jne sama trassi läbimas?

Ühesõnaga – olukorras, kindlasti oleks tore, kui suudaksime täiendavad tunnid kokku hoida territoriaalse mobilisatsiooniga, aga see tekitaks meile ilmselt lisaprobleeme ja kulusid. Ja ei ole tervikuna eriti arukas olukorras, kus sõiduautoga on tegelikult võimalik Eesti ühest otsast teise jõuda vähem kui 4 tunniga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 16:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Tsiteeri:
Kui nüüd täna tahta teha mobilisatsioonisüsteem territoriaalseks, siis tähendaks see uute ja täiendavate ladude loomist Suur-Tallinna piirkonda, ja ilmselt paljude seniste (ja uute) ladude hülgamist nt Tapal ja Lõuna-Eestis. Igaüks võib nüüd ise arvutada, kui palju mõttetuid miljoneid tuleks panna selle alla, et neid ladusid (sõja ajal pole neid üldse vaja) ladusid luua, ülalpidada, valvata jne – senised väeosad oma ladude ja valvuritega jääksid ju ilmselt alles. Ja kui palju aega kuluks mobilisatsiooni korral selle peale, et tegevväelased üle Eesti väeosadest (neid me ju ei jäta rahu ajal maha) nende ladude ja oma üksusteni jõuaks. Ja kui palju aega võtaks (ja millist sihtmärki) kujutaks see, kui need Suur-Tallinna piirkonnas mobiliseeritud üksused siis pärast lahinguvalmiduse saavutamist hakkavad Kirde- ja Kagu-Eestisse rinde suunas liikuma. Arvuta nüüd ise, Trumm, mis võtab vähem aega ja on vastasele vähemnähtav – kas 10-15 000 reservväelast tsiviil- ja isikliku transpordiga Tapale ja Võrru liikudes. Või sama hulk reservväelasi veokite, varude, tagalamasinate jne sama trassi läbimas?


No need piiri ääres asuvad mopilaod pole kunagu eriti terav idee olnudki - mina vastase operatiivohvitserina ei jätaks neid reaktiivsuurtükiväe sihtmärkide nimekirjast välja. Isegi kui jätta kõrvale 180 kraadi vastupidine reservistide asukoht. Aga mis puudutab seda reservistide suurt kihku kuskile ise sõita, siis toimunu (sh saabumine põhiliselt hommikul) ju kinnitab suisa vastupidist - intervjuudes märkisid mitmedki reservistid raskusi kohalejõudmise transpordiga ja kui vaadata busside sõiduplaani Jõhvi, siis ega peale 17.00 suurt Tallinnast millegagi ei saagi. Eks hommikul, kui transa liikuma hakkas, hakkasidki tulema. Nii väikse asja taha takerdus juba.

Märgatavus on täitsa tõsine argument. Muidugi, kontroll-läbilaskepunktidega teatud kohtades on selline relvastamata sõjaväe-ealiste meeste voog lihtsalt peatatav. Jumet oleks võib-olla selles, kui sõidetaks isiklike autodega, aga varustuse ja relvadega. Õhust ei erista, kuid iga rahvamiilitsa kontrollpost ei hirmuta. Ja muidugi, kui su kogunemispunkt on poole tunni kaugusel piirist, on vägagi tõenäoline, et seal on juba vastane või sinna sadas just 300 mm tulelöök sisse. Loomulikult võimaldaks sellise koguse kraami langemine vastase kätte tõhusalt arendada propagandasõda, kuidas oma armee on allumatu ning riiki pöörab. Aga noh, see on siis juba väike mure.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1577
Kui mobilisatsiooni algussignaaliks on vastase tulelöögid mobladude jms pihta, siis oleme selle sõja juba ette ära kaotanud, sest eelhoiatus on läbi kukkunud. Ainult et sellisel juhul pole mingit vahet, kas laod on piiri ääres, sügavamal sisemaal või kasvõi Kõpu poolsaare tipus – küll vastane, kui ta tõesti on nii võimekas ja kurikaval nagu sina ja Kunnas kirjeldavad, annavad kõigi oluliste punktide pihta Iskanderiga vms, ja mingist organiseeritud vastupanust enam juttu väga pole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1540
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Et Trummile ainest anda ...
Trumm ütle mulle ikkagi, mille alusel me need reservväelased siis üksustesse määrame? Mitu päeva peab elama teises piirkonnas? Kas peab olema sissekirjutus? Kas peab olema mingi eeldus ajalisest perspektiivist?
Ja kui 2x RÕKi või LÕKi vahele jätnu tuleks nö maha kanda, siis mis temast edasi saab? Kas kustutame üldse SA koosseisust või ootame, kuni kodanik oma tahet avaldab?
Seda mõttekäiku arendades, mida teha nendega, kes ajateenistuses ei osale, kuid hiljem KLiga ühineda tahavad? Ei ole trikiga küsimus. Ma küsin, kuidas seda usaldust määrata. Sest LÕKilt vabastatakse inimesi "tühiste põhjuste pärast" N: olen soomes ja väga hõivatud tööga, naine on haige, Egiptuse reis on ostetud ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 19:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Mina näiteks arvan (arvasin seda mõni aasta tagasi), et meile ei teeks paha selline telefonitibidega kontor, mis tegeleb sellega, et helistab nt kord poole aasta jooksul reservväelastele. Küsib elu-olu kohta, kontrollib kas kontaktid kehtivad ja möödaminnes saab ka uurida, et kus elab-töötab. Siis saab ka kuskile tõsta ju. Esiteks on mehed meelitatud, et nende vastu huvi tuntakse (mitte ainult ametlikke paragrahvidega kutseid ei saadeta) ja teiseks on asi apdeiditud.

Ei tea, mis ajaline perspektiiv on. Arvan, et seal kandis, kus inimene asub enamiku ajast (Tallinnas tööl käivatel siiski Tallinna kandis) peaks olema ka tema kogunemiskoht. Me ei saa ju kindlad olla selles, et teedel on H hetkel üldse võimalik liikuda ja ühistransport sõidab. Kui mina hakkaks kuskile Võrru tulema, siis auto ma annan naisele, et see sõidaks lastega ära maale (mitte ei jääks istuma null tsiviilkaitsega Tallinna) ja siis ise vaataks, kuidas ma Võrru saan. Üritades mõelda, kuidas keskmine inimene mõtleb.

Meil on 25 000 meest SA koosseis, aastas on 250 tööpäeva. Et igale mehele kaks korda aastas helistada, tuleb teha päevas 200 kõnet. Selleks piisab 5-10st inimesest (igaüks loob tunnis 6 kontakti). Miks mitte Facebooki ja taoliste asjade abil.

KL osalemisega on lihtne - KL on territoriaalne organisatsioon territoriaalselt formeeritavate üksustega. Kui isik arvab, et sõidab Haapsalut Tallinna, siis on see tema probleem tõestada, et vile korral ta seda suudab.

Tsiteeri:
Kas kustutame üldse SA koosseisust või ootame, kuni kodanik oma tahet avaldab?


Eespool tegelikult on juttu sellest - loksub tasapisi trepist allapoole, kuni ühel hetkel loksub uksest välja.

Kui edasi fantaseerida, siis võib-olla peaks vähenema ajateenistuse pikkus/kaal ja suurenema õppekogunemise osa. Nagu Sveitsis. See võimaldaks paremini sorteerida, kes on kes ja panna üksuse kokku mitte ajateenistuse lõpus, vaid näiteks peale teist RÕK-i. Ja need, kes selle sõela läbivad, on igasugu hüved auga välja teeninud. Tänase süsteemi puhul räägivad kõik kokkuharjutatusest. No mis kokkuharjutatus on üksusel (nt rühmal), kuhu esimesel RÕKil tulevad pooled mehed võõrad? Sellise asjaga ei saa ju sõtta minna, esiteks tuleb kokku asuda harjutama. Selleks läheb päevi. Üksusel, mis on 90% sama seltskonnaga (mingi väljalangemine on vältimatu) pidevalt harjutanud, on siin selge eelis. Üksikud uustulnukad harjuvad sisse kiiremini ega pidurda tervet seltskonda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2013 22:30
Postitusi: 89
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Sa ei saa ikka millestki aru. Vahest on arukas enne natuke mõelda?

Kuna see oli vist otseselt minule suunatud küsimus, siis pean tarvilikuks vastata: mõtlemine on tõepoolest hea, kusjuures seda võib teha nii enne kui ka pärast. Mõtlesin (nii enne kui pärast) ja ainus asi mille peale ma tulin, oli see, et ...
Kapten Trumm kirjutas:
Hookuspookus on see, kui saata kutseid ainult valikulisele seltskonnale. Nimekirjas on 40, aktiivseid 20, saadame 20, saame 100%.
Nimekiri, kust eelmise aasta lõpus visati välja passiivsed ja kus nt Kevatormile tuleb kohale üle 90%, ei ole hookuspookus.

... on ühe ja sama võlukunsti kaks vennasvormi, mille juures proovitakse teha nägu, et need on siga ja kägu.
Kui nimekirjas on 20 loodrit ja 20 aktivisti ning neist viimastele saadame 20 kutset, saame osaluseks 100% ning see on ka sinu enda jutu kohaselt hookus-pookus. Nõus.
Aga kui nimekirjas on 20 loodrit ja 20 aktivisti ning viis minutit enne kutsete välja saatmist tõmbame 20 loodrit punase vildikaga maha ja saadame kutsed kogu [järelejäänud] nimekirjale? Kas siis on asi OK ja tegemist on erakordselt tubli üksusega? Aga kui mahatõmbamise ja kutsete saatmise vahele jääb tund? Aga kuu?

Mõtlesin, nagu käsk oli, kuid, tsiteerides akf-i: "Ma ei saa millestki aru." Eriti sellest, kuidas on 40-sest nimekirjast kohale ilmunud 20 meest vähem võitlusvõimelised kui 20-sest nimekirjast kohale ilmunud 20 meest.

Selle postitusega ma antud teemal diskuteerimise lõpetan ning jäängi mitte aru saama, kuidas selliselt saavutatud 90% osalust on võimalik kuulutada töövõiduks. Jäägem siis eriarvamusele ja nii on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 22:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Neid mahatõmmatavaid on suurel hulgal ainult esimesel korral (vähemalt mul oli). Hiljem on olnud üksikuid. Seega, antud osalused pole taolise fookusega saadud :?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 22:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Aug, 2017 20:54
Postitusi: 326
Asukoht: Siin & seal, põhiliselt tööl
Et kui meil on 50% loodreid ja 50% aktiviste siis on õige teguviis loodrid lihtsalt maha tõmmata? Aga võibolla tasuks tegeleda hoopis kasvatustööga ja maha tõmmata alles siis kui inimene on lõplikult tõestanud et ta on lootusetu juhtum.

_________________
Pingviinid haisevad. (isiklik tähelepanek)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 23:00 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16500
Asukoht: Viljandimaa
Kui üksuseid koostatakse ülekattega, siis ma ei saa aru, milleks seda mahatõmbamist vaja on. Kui aga peab hakkama maha tõmbama nii, et kompaniisse jääb 85 meest, siis kuidas augud täidetakse?

Ja milleks seda kõike ikkagi vaja on? Akf 41Degree'l on õigus, protsendi ilusaks saamine ei ole eesmärk omaette, mille nimel trikitada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2017 23:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1540
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Minu arvates lehvitab Trumm loosungeid, ei muud.
Esiteks see 200 kõnet päevas ... isegi kui sa saad inimese kätte, mille järgi otsustad? Sa ei suuda ju isegi öelda, mis see kriteerium on. KL liige tohib rännata ühest kohast teise, aga reservväelane ei tohi (ei saa)...? Kaitseliitlasele ei mõju ükski varitsus või liiklusummik.
Ja mida me teeme suurtükiga? Formeerime igas piirkonnas proportsionaalselt või seal elavate suurtükiväelaste järgi pataljoni osi?
"Logardite" väljasuunamise jutt on ka lapsik. Otsustame Raplas formeerida kompanii, kelle ülesandeks on kompaniile vastav ülesanne. Lõkitades ja Rõkitades kirjutame seal välja 50% "kõrvalehoidjaid". Tulemuseks aus 96 meest 192st! Kas see üksus täidab ikka sama ülesannet?

Kokkuvõtteks: üsna palju ümberkorraldusi, koordineerimist, haldamist ja tulemuseks 4 tundi kiirem? 8h kiirem? Aga kui kogu selle koordineerimisega midagi nihu läheb, siis aeglasem kui täna.
Jään huviga ootama Trummi üksuse komplekteeritust õppusel Siil17. Nii nimekirja määratute protsenti, kui ka komplekteerituse protsenti.
Nüüd on minu poolt ka kõik, kui mingeid päris küsimusi ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 9:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1332
Asukoht: Tartu
Insenertehnilistes teemades üks mees kirjutab, et võib ju ka kodanikele endile vajalike koormisi kehtestada. Siis pole täiendavaid ametnikke ja riigi kulusid vaja teha. Ajalugu mäletab, et kunagi oli sissekirjutuse puudumine või vale sissekirjutus karistatav. Oli aeg, kus enam kui kolmeks päevaks kodust lahkumine tuli korrakaitseorganisatsioonis registreerida. Sarnaste meetmete kehtestamisel tänapäeva infotehnoloogia tingimustes peaks ülevaade reservistide töö-, elu- ja asukohast üsna selgeks saama. Siis poleks probleemi ka kutseid kätte mittesaanuid takkajärgi kokku koguda.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 11:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8029
Asukoht: Siilis
A4 kirjutas:
Esiteks, viimastel aastatel on hakatud SA-üksusi reservväelasi komplekteerima mitte 100-protsendiliselt, vaid suurema ülekattega. See ei ole mitte süsteemi vildakuse tunnistamine, vaid mitmeski mõttes paratamatu – paratamatult on mingi hulk reservväelasi, kes põhimõtteliselt ei saa või ei taha või sõja korral ei julge välja ilmuda.

No parem hilja kui mitte kunagi :mrgreen:
KMINi ajuhiiglastel võttis ikka hulka aastaid, enne kui reservarmee ammuteada olemuslikud tõed pärale jõudsivad - et reservarmee üksusi (a) TOODETAKSE JA KOMPLEKTEERITAKSE ülekattega ning (b) KUTSUTAKSE VÄLJA ka ülekattega..

Aga ma vist mõistan, see lihtne "ülekatteloogika" ei olnudki EXCELile arusaadav - hoopis aju oli vaja.. Et reaalse elu paratamatused EXCELi-inimestele arusaadavad es olnud // EXCELi tabelisse es mahtunud..

Madis22 kirjutas:
..võib ju ka kodanikele endile vajalike koormisi kehtestada. Siis pole täiendavaid ametnikke ja riigi kulusid vaja teha. Ajalugu mäletab, et kunagi oli sissekirjutuse puudumine või vale sissekirjutus karistatav

Täiesti õige - reservarmee kogu loogika eeldab ka krd täpset teavet reservistide REAALSETEST ELUKOHTADEST // ASUPAIKADEST - millega meil praegutoimuv sissekirjutuse "vabatahtlikkus" mitte kuidagi ei haaku :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 13:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27020
Kiireageerimise ja eelhoiatuse teemal soovitatav lugemine on Golda Meiri memuaarid (on ka Eesti keeles). Golda Meir oli Iisraeli (nais)peaminister kriitilisel 1973. aastal, kui Egiptus ja Süüria (oma NSVL nõunike abiga mõistagi) organiseerisid üllatussõja Iisraelile ning lauanurgast palju puudu ei jäänudki.

Loomulikult avastas Iisraeli luure araablaste tankihordid piiril ja loomulikult kanti ette. Ainult sõda algas ikka ootamatult ja hästiõlitatud reservimasin oli see, mis päästis Iisraeli Vahemerre sattumisest. Taolist olukorda ligilähedaselt kirjeldab ka Kunnas oma Taavetis.

Sama raamat muide on hea lugemine ka neile, kes armastavad IDF teemalisi näiteid rahamägedega põhjendada (ja kuna meil pole, siis ei saagi midagi olla). Huvitav mitu % kamina ametnikest on seda raamatut lugenud? Arvan, et valdav enamus ei teagi, kes see Meir oli.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1577
Borja kirjutas:
A4 kirjutas:
Esiteks, viimastel aastatel on hakatud SA-üksusi reservväelasi komplekteerima mitte 100-protsendiliselt, vaid suurema ülekattega. See ei ole mitte süsteemi vildakuse tunnistamine, vaid mitmeski mõttes paratamatu – paratamatult on mingi hulk reservväelasi, kes põhimõtteliselt ei saa või ei taha või sõja korral ei julge välja ilmuda.

No parem hilja kui mitte kunagi :mrgreen:
KMINi ajuhiiglastel võttis ikka hulka aastaid, enne kui reservarmee ammuteada olemuslikud tõed pärale jõudsivad - et reservarmee üksusi (a) TOODETAKSE JA KOMPLEKTEERITAKSE ülekattega ning (b) KUTSUTAKSE VÄLJA ka ülekattega..

Aga ma vist mõistan, see lihtne "ülekatteloogika" ei olnudki EXCELile arusaadav - hoopis aju oli vaja.. Et reaalse elu paratamatused EXCELi-inimestele arusaadavad es olnud // EXCELi tabelisse es mahtunud..

Madis22 kirjutas:
..võib ju ka kodanikele endile vajalike koormisi kehtestada. Siis pole täiendavaid ametnikke ja riigi kulusid vaja teha. Ajalugu mäletab, et kunagi oli sissekirjutuse puudumine või vale sissekirjutus karistatav

Täiesti õige - reservarmee kogu loogika eeldab ka krd täpset teavet reservistide REAALSETEST ELUKOHTADEST // ASUPAIKADEST - millega meil praegutoimuv sissekirjutuse "vabatahtlikkus" mitte kuidagi ei haaku :?


Hakkab vist vaikselt teemast kõrvale kalduma, aga ma ei saa aru, miks ja kuidas need KMIN-i ajuhiiglased ja mingi müütiline Excel siin asjasse puutuvad või milles nad süüdi on? SA-üksustesse määrab inimesi ja kutsub õppekogunemistele ikka KV ise, mitte KMIN ajuhiiglased. Ja ei tea, et KV-l oleks kunagi keelatud (milleks?) määrata inimesi üksustesse ülekattega. Või on sul vastupidiseid näiteid tuua?

Reservväelaste elukohtade ja asupaikade „teadmine“ on paljuski relevantne vaid rahuaegsete pika etteteatamisajaga RÕK-ide osas. Nii LÕK-ide ja mobilisatsiooni korral toimub kutsumine läbi avaliku meedia, elektrooniliste vahenditega jne. Ja kutse loetakse kättetoimetuks mitte siis, kui see allkirjaga vastu võetakse, vaid siis, kui seda on teatud arv kordi avalikes kanalites ette loetud, või muul moel saadud kinnitus, et inimesele on asi pärale jõudnud.

Kipun arvama, et võime selle sissekirjutuse taaskord „kohustuslikuks“ muuta, aga ei näe eriti, kuidas riik saab jõustada selle täitmist. Või kuidas seda isegi oleks võimalik täita olukorras, kus suur hulk inimesi saalib pidevalt välismaa vahelt, või töötab nädala sees Eesti teises otsas. LÕK-ide puhul me enam ju paberkandjal ja posti teel laekuvatele kutsetele lootma ei jää (vaja on varem kohale jõuda, kui kutsed üldse postisüsteemis üle maa laiali hakkavad liikuma) ja need kaks toimunud LÕK-i on näidanud, et asi enamvähem toimib. Mina arvan, et peaksime ka tavaliste 120 päeva etteteatamisega RÕK-idega on mõistlik lõpetada see vastutuult kusemine paberkandjal kutsetega, ning minema üle mingisugustele „mittepaberlikele“ kutsetele – kas siis meili teel, Eesti.ee kaudu vms. Niipidi on tegelikult lihtsam tuvastada seda, kas inimene sai reaalselt kutse kätte, kui paberkandjal kutse alusel. Ja inimese tegelik elukoht (vähemalt Eesti sees) ei mängi siis enam olulist rolli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 717 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 48  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt