www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juul, 2019 12:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 40  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 19:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7582
Asukoht: Siilis
A4 kirjutas:
Hakkab vist vaikselt teemast kõrvale kalduma, aga ma ei saa aru, miks ja kuidas need KMIN-i ajuhiiglased ja mingi müütiline Excel siin asjasse puutuvad või milles nad süüdi on? SA-üksustesse määrab inimesi ja kutsub õppekogunemistele ikka KV ise, mitte KMIN ajuhiiglased. Ja ei tea, et KV-l oleks kunagi keelatud (milleks?) määrata inimesi üksustesse ülekattega. Või on sul vastupidiseid näiteid tuua?

EXCEL dikteerib kõikvõimalikku kaitsealast planeerimist oluliselt rohkem, kui sa siin üritad foorumiraffale väita..
Iga üksuse tabelkoosseis "rahastubki" vaid EXCELis (koos kogu oma varustusega) ning seesama EXCELisse "raiutud" üksuse tabel on aluseks ka sama üksuse kordusõppusele kutsumise kulude arvestamiseks..
Ja et rahakott on KMINis, siis ongi see sulle näiteks, kuidas see "müütiline EXCEL" mõjutab ikka krd paljusid praktilisi tegevusi - eriti nende tegevuste "ülekattega"(-nn EXCELiväline) osa..

Et ksf HEREM võiks siin selle kohta sõna võtta - kui ta ütleb selgelt välja, et ma eksin(-ja minu näited ei päde), siis ma aktsepteerin seda (A4 oma ministeriaalse lähenemisega ei ole mulle autoriteet).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 20:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1477
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Kuidas võtta ... kui reeglitepärane liitmine ja lahutamine riigikaitse planeerimise juures puhas mõttetus on, siis tuleks excelist loobuda. Milleks rumalust lihtsamaks teha!
Kuid kindlasti ei ole excel kasutusel nõia konditopsina. Et paned kondid sisse ja sellest need tagasi lauale valades loed mis saama hakkab.
Pigem on excel selleks, et sinna pandud algandmed mingi emotsiooni pärast kaduma ei läheks.
Selleks, et excel midagi " rahastaks", peab kasutaja selle lahtri rehkendusse lisama.
Seega kokkuvõtteks on excelil sama võim inimese üle, kui kriidil ja tahvlil.
... igaüks saab seda muidugi ise proovida ... ei jookse ega hammusta.

Borja jutu põhjal ei saa ma aga midagi väita ... sest kuidas vaielda suurusega : palju rohkem kui arvad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2017 22:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26195
Kui üksuses on koosseis 1000 inimest ja koosseisutabelis koos ülekattega on näiteks 1800, kas sellele üksusele ostetav varustus on ette nähtud 1000 või 1800 jaoks?

Selle küsimuse (ausas) vastuses on ka vastus sellele Exceli sündroomile.
Kui seal laos on varustust 1000-le (või sinna lähedale), siis muutuvad täiesti pidetuks jutud, kuidas see 40-50% mitteaktiivseid sõja korral ühtäkki sõtta tormab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2017 12:12 
Foorumil
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1731
Kapten Trumm kirjutas:
Kui üksuses on koosseis 1000 inimest ja koosseisutabelis koos ülekattega on näiteks 1800, kas sellele üksusele ostetav varustus on ette nähtud 1000 või 1800 jaoks?
Selle küsimuse (ausas) vastuses on ka vastus sellele Exceli sündroomile.
Kui seal laos on varustust 1000-le (või sinna lähedale), siis muutuvad täiesti pidetuks jutud, kuidas see 40-50% mitteaktiivseid sõja korral ühtäkki sõtta tormab.

Minu arusaamine on läbi aastate olnud selline, et see esimene 1000 saab oma nodi kätte ja lähebki kohe "rindele". Hilinenud mehed-naised koos penskaritest ohvitseridega korjatakse kokku ja saadetaks sina kus toetusväejuhatus (või kes iganes) tegeleb täienduse ettevalmistamisega ning värskendab nende teadmisi ja harjutab koostööd kuni lahingüksustesse saatmiseni. Vajadusel saadetakse kohe sinna, kus ei ole veel "seda maagilist 1000" kokku saadud.
Ülekatte osa varustusest on eraldi täienduste arvestuses, mitte üksuse tabelis.

Kui ma olen siiani loll olnud, eks siis Martin ja Veiko lükkavad ümber... :oops:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 16 Dets, 2017 12:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1477
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Trumm, kõik vastused on eespool kirjas. Tegelikult sobiks vastuseks ka mart2 sõnastus.
Väiksemat varustust hangitakse ka ülekattele, sh püssid. Suuremad asjad, näiteks CVd, hangitakse pigem täpselt.
Kuid see ülekate ei ole nii suur nagu Trummi "näiteks 80%".
Tänane ülekate taotlebki, et kõigist kutsutustest kohaletulnute hulk, oleks 100% üksust. Igal juhul on laos nii palju isiklikku varustust, et iga kohaletulnu saab varustatud. Kui Trumm küsib, mitu protsenti üle 100% täpselt, siis seda vastust ma ei ütle.

Tsiteeri:
Kui seal laos on varustust 1000-le (või sinna lähedale), siis muutuvad täiesti pidetuks jutud, kuidas see 40-50% mitteaktiivseid sõja korral ühtäkki sõtta tormab.
- ütle Trumm selgelt välja, mida sa öelda tahad. Kord tood numbri 1800 ja siis 40-50%. Ma ei tea, et siin keegi oleks öelnud, et need kes RA-l kohale pole tulnud, need sõja korral tuleks. Küll on aga räägitud osadest neist, mis lubab loota üksuse 100% täituvust.

Ja muidugi võiks küsimusi esitanud Trumm ja Borja öelda, kas te saite vastuse või on täiendavat selgitust vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 8:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26195
Tsiteeri:
ütle Trumm selgelt välja, mida sa öelda tahad. Kord tood numbri 1800 ja siis 40-50%. Ma ei tea, et siin keegi oleks öelnud, et need kes RA-l kohale pole tulnud, need sõja korral tuleks. Küll on aga räägitud osadest neist, mis lubab loota üksuse 100% täituvust.


ca 1800 komplekti varustust peab olema laos 1000 mehe peale, kui
1. kõigile nimekirjas olijatele (sh ülekate) nähakse ette varustus
2. arvestades tavalist mitteilmumise protsenti 40, tuleb 1000 mehelise struktuuri täitmiseks kohale kutsuda ca 1800 meest.
Sealt ongi pärit matemaatika. Kui mitteilmunuid on 50%, siis peab samadel eeldustel olema 2000.

Sinu vastusest sain, et õnneks see päris nii ei ole.

Päris huvitav oleks teada, et kas need mitteilmunud on üks ja sama seltskond või on see pigem juhuslik protsess. Ise olen kogenud, et kui teha esimene (massiline) kustutamine nimekirjast ära, siis järgnevatel perioodidel on neid kustutatavaid juba üksikuid. Ehk siis tulemata jääb teatud seltskond ja põhjused on samad ning püsivad. KV-s vist on see probleem, et korduvaid RÕKe on vähe tehtud ja seepärast ei saa olla ka usaldusväärseid andmeid mitteilmunute seltskonna kohta ja nende motiivide kohta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2017 11:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
Ülekatte vajalikusest üks mõte - 1992-1996 aastatel ajateenistusse kutsututest on tänaseks umbes 800 meest surnud. Väga täpselt statistikaameti andmebaas ütleda ei lase, kuna nad ajateenijate kohta kas eraldi arvestust ei pea, või ei avalda. Oletada võib, et kolm korda rohkem on neid, kes on tervislikel põhjustel jäädavalt teenistuskõlbmatuks muutunud. Neist 40-44 aastastest Eesti kaitsejõududes aega teeninud meestest, keda ei saa ju veel võimaliku mobilisatsiooni mõttes liiga vanadeks pidada, on tänaseks optimistlikult võttes 80% kõlbulikud. Ka viimasest viiest aastakäigust on hinnanguliselt 40 meest juba surnud.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2017 18:02 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15034
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Meil on RÕKide sagedus nii hõre, et see sunnimehhanism on üsna akadeemilise tähendusega. Noh korra ei ilmu, sebid perearstilt mingi tõendi, saad 100 eurot trahvi ja olukord, et sul tuleb teist korda RÕK-ile minna, on juba kaunis teoreetiline.


Välkõppusele Okas ilmumata jätnuid ähvardab kuni 1200-eurone trahv.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2017 18:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Dets, 2007 20:12
Postitusi: 30
Ei leia kuskilt eesti.ee portaalist oma üksuse nr ega ka pataljoni nr.
Oskab keegi öelda kuidas saan teada, mis pataljon # alla kuulun?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2017 19:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2017 14:17
Postitusi: 31
Gunny kirjutas:
Ei leia kuskilt eesti.ee portaalist oma üksuse nr ega ka pataljoni nr.
Oskab keegi öelda kuidas saan teada, mis pataljon # alla kuulun?

https://www.eesti.ee/est/teenused/kodanik/riigikaitse_1/kvk_infoparing, väli "sõjaaja üksuse kood, kuhu isik on ametikohale määratud".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 0:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1477
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Ehitajate tänaval :)
Gunny - tulenevalt oma väljaõppest ja selle toimumise ajast, võib olla sa ei kuulugi enam konkreetsesse pataljoni, vaid kuulud üldreservi.
Sel juhul kutsutakse siis, kui "esimesed" otsa hakkavad saama.
Aga märkus on hea, et sedagi peaks saama eesti.ee portaalist lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 0:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Aug, 2008 18:59
Postitusi: 96
Martin Herem kirjutas:
Gunny - tulenevalt oma väljaõppest ja selle toimumise ajast, võib olla sa ei kuulugi enam konkreetsesse pataljoni, vaid kuulud üldreservi.
Sel juhul kutsutakse siis, kui "esimesed" otsa hakkavad saama.
Aga märkus on hea, et sedagi peaks saama eesti.ee portaalist lugeda.


Kas enda üksust saab kuidagi muuta ka? Või kuidagi (v.a. Kaitseliit) uut eriala õppida? Tahtmist ja motti on käia kasvõi 2x aastas õppustel, kui ainult kutse tuleks.
Küsisin üle-eelmine nädal eesti.ee portaali kaudu enda üksusest ning vabatahlikult osalemise kohta ja tuli ainult järgnev vastus:

Tsiteeri:
Tunnustame Teie soovi panustada riigikaitsesse! Üksus, kuhu Te hetkel kuulute, ei osale seekord õppekogunemisel. Palume kaaluda liitumist Kaitseliiduga ning seeläbi oleks Teil võimalus osaleda suurõppusel SIIL2018.

Lisaküsimustele pole 6 päeva jooksul vastust tulnud.
Kaitseliitu avaldus sisse antud, kuid kontakti ei ole veel saanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 7:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Dets, 2007 20:12
Postitusi: 30
KiloKilo kirjutas:
Gunny kirjutas:
Ei leia kuskilt eesti.ee portaalist oma üksuse nr ega ka pataljoni nr.
Oskab keegi öelda kuidas saan teada, mis pataljon # alla kuulun?

https://www.eesti.ee/est/teenused/kodanik/riigikaitse_1/kvk_infoparing, väli "sõjaaja üksuse kood, kuhu isik on ametikohale määratud".

sellist välja mul ei ole jah, on vaid
Sõjaaja ametikoha kood (SAK)
SAK nimetus

mis mõlemad tühjad.
Äkki siis üldreservis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 8:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1398
Gunny kirjutas:
KiloKilo kirjutas:
Gunny kirjutas:
Ei leia kuskilt eesti.ee portaalist oma üksuse nr ega ka pataljoni nr.
Oskab keegi öelda kuidas saan teada, mis pataljon # alla kuulun?

https://www.eesti.ee/est/teenused/kodanik/riigikaitse_1/kvk_infoparing, väli "sõjaaja üksuse kood, kuhu isik on ametikohale määratud".

sellist välja mul ei ole jah, on vaid
Sõjaaja ametikoha kood (SAK)
SAK nimetus

mis mõlemad tühjad.
Äkki siis üldreservis.
Ilmselt, mul sama, ja olen arvatud reservi ilma väljaõpet läbimata, ehk siis enne kui kuhugi saadetakse tuleb keegi seersant Zim taoline (lugesin õhtul une saamiseks Tähesõdalasi) ja näitab kumba otsa pidi püss kätte käib...

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2017 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26195
Eesti Vabariigi alguses olid mõningad aastad, kus kõrgkooli õppima läinuid arvati reservi ajateenistust läbimata. Kas 1992-1996 või midagi taolist.
Ise arvan, et küllap planeeriti tollal neile midagi nõuka sõjalise kateedri taolist, mis tegudeni ei jõunud (või sekkusid sinna välismaalt sisse toodud kõiketeadjad).
Tol ajal polnud sellise meestekarja (tollal olid põlvkonnad poole suuremad kui täna) väljaõpetamine värskele vabariigile kuigi jõukohane.
Tollal jõudis igal aastal teenistusikka suurusjärgus 10-12 tuhat meest ja tollal ei teatud gluteenitalumatusest või kohanemisraskustest veel midagi. :D
Ajateenijate arv 1990ndate teisel poolel oli umbes samasuur tänasega (3-4 tuhat).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 40  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: teddybbeer ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt