www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juun, 2020 16:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8748 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 584  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2857
Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud. Nad on kulutanud tanki erinevatele arendustele 30-ne aasta jooksul kokku üle 10 mld dollari. Kuid endiselt on nad veendunud, et selle raha eest on soodsam ise tanke ehitada, kui osta. Samuti peetakse Merkavat Iisrael armee uhkuseks ja sümboliks. Samas on praegu levimas vastakaid teated, et Iisrael loobub Merkavade arendamisest, ja selle asemel ostab omale Abramseid.
Nii, vaatasin Araterli tabelit. Kreeka on ostnud Saksamaalt 183 Leopard 2A4, ühe tüki hind tuli minu arvutuste kohaselt ca 24 mln krooni. Seega hinnanguliselt oleks ideaalkogus tanke Eestile ca 50 (Soomes on tanke 124), mis teeb siis ligikaudu 1,2 mld krooni. Päris krõbe tükk.
Probleem on selles, et soomusbrigaad ei koosne kunagi ainult tankidest, vaid sinna kuuluvad ka mobiilsed haubitsad, lahingsoomukid ja ka jalaväe soomukid.
Võta või jäta, aga hind kipub sinna 4-5 mldi kanti. Lisame siia käituskulud, eeldatavalt vähemalt 500 mln krooni aastas, siis mis me näeme. Kaitse-eelarve on Eestil siinöeldule tuginedes (ei viitsi riigieelarveseadust praegu vaadata) ca 4mld. Sellest personalikulud on ca 30% ehk 1,2 mld. Lisame infrastruktuuri arendamise 500 mln aastas. Seega investeerimiskomponent on kusagil 2 mld krooni aastas. See komponent on juba ette ära planeeritud vastavalt KSAPile. Seega saab hakata mõtlema soomusbrigaadi hankimisele alles peale 2010.
Nii, aga nüüd jõuame vaikselt selleni, et kapten Trummi poolt promotav ja kahtlemata väga vajalik õhuvägi vajab samuti arendamist. Need summad on suurusjärgus ca 3 mld krooni, käitussummad on vast samasse kanti soomusväega ca 500 mln aastas. Seega hetkel ei ole lihtsalt majanduslikku võimsust panustada tehnika hankimisse, sest selleks oleks vaja vähemalt ca 8 mld krooni. Kõike ilmselt tulevikus, eeldatavalt 20 aasta pärast, kuid siis on ka tehnika teine ja praegused masinad ei pruugi enam olla väga pädevad.
Ahjaa lisame siia veel tt-relvade, käsitulirelvade ja sõduri varustuse vajaduse.
Ainus lahendus oleks suurendada riigikaitseliste kulutuste osakaalu SKP-s, kuid paratamatu on see, et seda meie riigis ei juhtu, sest seda raha on vaja ka mujal, alates teedest lõpetades pensionitega.
Kui keegi soovib demagoogitseda, et mis mõte sel kõigel on kui nagunii, raha kaitseväele, sest keegi ei soovi toita võõrast sõdurit, siis loomulikult olen temaga nõus, kuid lihtsalt Eesti praegust olukorda arvestades ei pruugi asjad nii kiiresti areneda.

PS Kui keegi soovib arvutusi parandada, siis palun.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Aug, 2007 18:05
Postitusi: 366
Samas oleks me saand Leo1A5 tasuta. Relvaliik oleks saand alguse. Miski 50 milli aastas läheks tehnika ülalpidamisele. Misest et vanad aga parem kui eimiskit. Pigem on see küsimus, et see oleks reaalne hi ready force. Miski coy aktiivseks, 2 reservis ja 105 main gun suurtükk on kahh asi.
Praegune unimogi rally on pehme asi, seega asisemad asjad on KL kerge JV coyd. Ma ise sellises ja lihtsalt halb maik kipub suhu jääma vaadates meie übervarustust. Selle eest me maksame veel verist hinda. Uute relvade hankimata jätmine on samahea kui genotsiid oma rahva vastu. Riigil on kohustus oma kodanikke kaitsta, remember?
Tanke on põhimõtteliselt rohkem vaja kui uusi printereid. Paberiarmee ei sõdi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 19:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1337
Asukoht: Tartu
Roamlessi arutluse algupoolega võib nõus olla. Vähegi asine lahingüksus oleks brigaad kahe tankipataljoni ja kahe mehhaniseeritud pataljoniga, lisaks liikursuurtükkide divisjon, teenindus üksus ja staabiüksus. Sõjaajal. See komplekt võib kokku maksta tõesti üsna palju. Rahuajal oleks enamus sellest ladustatud ja tegelikku väljaõppes kasutamist leiaks vast ühe tankikompanii, ühe mehhaniseeritud kompanii ja paari liikursuurtüki-rühma jagu masinaid. selles mõõdus üksusele tehtavad kulutused ei ületa oluliselt ühe olemasoleva väljaõppekeskuse kulusid (keskmiselt 100 - 120 miljonit). Soomustehnika kasutusaeg on pikk. Moderniseeritud paarikümne aasta vanuste masinate kasutusaeg on julgelt teine 20 aastat. Sama pikaks võib kujuneda ka nende eest maksmise aeg. See tähendab soetada näiteks pataljoniekvivalendis segatehnikat nelja viie aastaste vahedega umbes sama pikkade tmakseperioodidega. Me ei pea ju soetama tervet brigaadi ühe korraga. Seega kogukulud arvestatava soomusüksuse soetamiseks ja väljaõpetamiseks 350-400 miljonit aastas. Ei ole lootusetult suur summa. Samas brigaadi jagu mehi saaks välja õpetada 6-7 aastaga, et juhul, kui asjad ootamatult sitaks lähevad on meil vaid tehnika kohale toomise vaev ....

Loomulikult, kui kunagi kauges tulevikus tuleb aeg ja jälle kõik kutsealused ka väljaõppe saavad, võiks reservis ka mitu brigaadi ekvivalenti olla...

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 21:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Tsiteeri:
Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud. Nad on kulutanud tanki erinevatele arendustele 30-ne aasta jooksul kokku üle 10 mld dollari. Kuid endiselt on nad veendunud, et selle raha eest on soodsam ise tanke ehitada, kui osta. Samuti peetakse Merkavat Iisrael armee uhkuseks ja sümboliks. Samas on praegu levimas vastakaid teated, et Iisrael loobub Merkavade arendamisest, ja selle asemel ostab omale Abramseid.


Tõsi, ei ole müüdud, kuid nt Merkava 3 oli relvastusnäitustel väljas ja kuuldavasti oleks juudid olnud nõus seda ka müüma. Vähemalt olevat nad pakkumistele avatud olnud.

Viimaste (mulle teada) andmete järgi Merkava tootmine jätkub, vähemalt Iisraeli valitsus on tellinud uusi tanke.Nii, et niipea Merkava ei kao kuhugi.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 22:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2006 22:01
Postitusi: 276
Tsiteeri:
...ning maailma sõjad on näidanud, et tankideta armee tankidega armeele kaua vastu ei saa.

Selle väite põhjal ma küll aru ei saa, mida NL seal Afganistanis 10 aastat tegi. Õhutoetusest rääkimata. Palju oli kohalikel tanke? Ja kuhu välja jõuti?

_________________
Mida paksem ajatolm, seda ilusamad tunduvad selle all olevad asjad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2007 23:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2857
Tsiteeri:
Tsiteerin::
...ning maailma sõjad on näidanud, et tankideta armee tankidega armeele kaua vastu ei saa.

Selle väite põhjal ma küll aru ei saa, mida NL seal Afganistanis 10 aastat tegi. Õhutoetusest rääkimata. Palju oli kohalikel tanke? Ja kuhu välja jõuti?

Heh, Kunnas on väga arusaadavalt väljendanud, et venelastest on saanud väga head spetsialistid "mässajate" mahasurumises. Aga nad teevad seda läbi terrori ja Afganistaani puhul ka külade hävitamise ja inimeste valimatu tapmise.
Tanke kasutatigi ülekaaluka tuletoetuse jaoks, et "puhastada" külasid.
Kui meil oleks tankid, siis väheneks ka võimalus elanikkonna mõrvamiseks. Kas siis seda me tahamegi, et on küll kaootiline vastupanu, aga pole elanikke ja asulaid, sest kõik on kas tapetud või hävitatud.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 7:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Kui meil oleksid tankid siis tuleb kuludesse liita ka üsna korralik õhu kaitse. Muidu jääb neist tankidest järgi vanaraud enne kui nad näevad esimest vaenlase tanki.
Ja ikkagi meenutaks kõigile tankidest unistajatele, võitluses soomuse ja seda läbistama mõeldud mürsu/raketi vahel jääb kaotajaks alati soomus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 9:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Kruuda kirjutas:
Kui meil oleksid tankid siis tuleb kuludesse liita ka üsna korralik õhu kaitse. Muidu jääb neist tankidest järgi vanaraud enne kui nad näevad esimest vaenlase tanki.
Ja ikkagi meenutaks kõigile tankidest unistajatele, võitluses soomuse ja seda läbistama mõeldud mürsu/raketi vahel jääb kaotajaks alati soomus.


Ja kohtumises tankist lastud mürsu ja avamaastikul asuva TT meeskonna vahel jääb alati kaotajaks TT meeskond. Samuti jääb TT meeskond alati kaotajaks kaudtule, vaakumrelvade jne kasutamisel. Tanki hävitab kaudtuli ainult siis, kui otsetabamuse saab.

Pealegi ei maksa unustada, et TT raketi väljatulistamist, TT granaadiheitja ja TT kahuri laskmine on isesenesest kaunis demaskeeriv üritus ja kui tankist seda märkab, jõuab ta sulle kolaka vastu ka lasta. Tanki mürsk aga lendab kiiremini suvalisest TT raketist ja jõuab kohale ka siis, kui tank juba sodi on. Kui aga tanki mürsk tabab TT raketi positsiooni, on shansid 80/20, et rakett kaotatakse.

Mul on olnud juhus olla õppusel, kus rünnati vastase "soomuskolonni" ja kui vastane kasutab vähegi oskuslikku taktikat, siis ei õnnestu sul midagi lasta. Soomus jääb kuskile varjatud kohta seisma (nt kurvi taha), jalavägi jalastub, kammib otsenähtavuse sügavuselt metsa tee ääres läbi (läbi puude ju ei lase) - nt 200 m kummalegi poole ja TT meeskond peab tankide nottimise asemel tegelema enda päästmisega, sest vastase kolonni tiibjulgestus julgestus tuleb varitsusele tiivalt peale.

Niiet pole mõtet väga ette kujutada, kuidas me metsavahel 1975. a CG-st muudkui tanke kütime. Ega tankid seal nagu paraadil pole, enne tuleb jalavägi (mida tuleb palju), jupi ära ja siis tulevad masinad järgi. Ja TT meeskond ei saa paukugi teha. See on täiesti tüüpiline olukord ja kuulub seepärast EKV tavadrillide hulka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 9:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juun, 2004 5:11
Postitusi: 2110
Asukoht: Pärnumaa
Roamless: Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud.


Saksas: http://www.album.ee/node/11138236/50071807 , http://www.album.ee/node/11138240/50071807#browse , http://www.album.ee/node/11138239/50071807#browse


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 9:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
ghost kirjutas:
Tsiteeri:
...ning maailma sõjad on näidanud, et tankideta armee tankidega armeele kaua vastu ei saa.

Selle väite põhjal ma küll aru ei saa, mida NL seal Afganistanis 10 aastat tegi. Õhutoetusest rääkimata. Palju oli kohalikel tanke? Ja kuhu välja jõuti?


Afgaanid kaotasid hinnaguliselt miljon inimest 15 000 N.armee võitleja vastu. Eestis tähendaks see stsenaarium, et siin saabub pikaks ajaks vaikus.

Ja vägede väljatoomise põhjused olid seal majanduslikud ja poliitilised, mitte sõjalised. Eelkõige nt NSVL majanduse halb seis. Sõjalises mõttes oleks NSVL nii kaua jätkanud, kuni Afganistan oleks inimtühi olnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 10:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Okt, 2006 15:51
Postitusi: 303
Asukoht: Tallinn
Nonii. Seega me oleme juba kuhugi jõudnud.

Kas seda asja ei saa "Täna otsustan mina" süsteemi üles lasta?
https://www.eesti.ee/tom/

Teeks siin ja sõdurifoorumis kõvasti promo. Vähemalt märkamata see asi ei jääks... Või mis. Paneme siis teisisõnu oma raha sinna kus meie suu on?

_________________
Pauk või paar peab ikka olema - kasvõi selleks et 50 aastat hiljem avada debatt teemal "okupatsioon".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Kapten Trumm kirjutas:
Ja kohtumises tankist lastud mürsu ja avamaastikul asuva TT meeskonna vahel jääb alati kaotajaks TT meeskond. Samuti jääb TT meeskond alati kaotajaks kaudtule, vaakumrelvade jne kasutamisel. Tanki hävitab kaudtuli ainult siis, kui otsetabamuse saab.

Päris nii ei ole. TT meeskonnale on jah kõige jälgim lugu nii 200m eespool liikuv jalavägi aga kaua kulub venelastel aega niimoodi Pihkvast Tallinna.. Teiseks saaks praegu olla positsioonil ~400m ja selliselt distantsilt oleks jalavägi juba väga haavatav kaudtule suhtes (näiteks paar miinipildujat). Kui võtta näiteks Javeliin siis Soomlased rehkendavad ühe kaotatud meeskonnaga 13 väljalastud raketi kohta (selle raketi puhul tähendaks see vähemalt 10 tabamust) ja lask toimub kuni 2km kauguselt. Kahurite puhul ei pea enam arvestama hädise lootusega saada otsetabamus... http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/sadarm.htm moon on arenenud ja sellise moonaga kahur peaks olema tankile tappev ka 40km kauguselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 14:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
No ega see jalavägi kogu aeg 200 m eespool ei ole. Kui nt korraldati viivituslahing, mille käigus koperdas kolonni tiibjulgestus varitsejate otsa ja sundis need eemalduma, siis teatud põhjusel (nagu kaudtule oht, vajadus positsioone ette valmistada, ümber grupeeruda jne) ei eemalduta mitte 500 meetrit vaid ikka 2-3-4 kilomeetrit. Vastane teab seda ja kimab sulle järgi. Sõltumata sellest, kas TT tegi pauku või mitte, on vastase aega raisatud max pool tundi.

Ja isegi räigelt arvutades, 2 km/h edasi liikudes on Luhamaalt Tallinna (300 km) 150 tundi. 150 tundi on kuus ja pool ööpäeva.

Kogu võti edasitungi aeglustamiseks on omada tulevahendeid, mis kannatavad vastasega pidevat kontakti (tankid, soomukid) või asuvad otsesest kontaktist piisavalt kaugel (lennuvägi, TT kopterid, suurtükivägi jne)

Palju on räägitud, et vaat kuidas Sinimägedes eestlased panid. Kui seal oleks praegusel kujul kergejalavägi olnud, siis oleks lahing paari päevaga läbi olnud.

Teine asi on see, et kaitsesõja lahutamatu osa on vasturünnaku ja läbimurrete likvideerimise võime. Kaudtule all ei ole kergejalavägi kahjuks eriti mobiilne. Soomustamata veoautole on isegi mürsukillud väga ohtlikud. Kõik mida teha saab, on kaevuda. St jääda liikumatuks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1444
Asukoht: tallinn
ictta kirjutas:
Roamless: Wikipedia andmetel pole Iisrael kellegile kunagi ühtegi Merkavat müünud.


Saksas: http://www.album.ee/node/11138236/50071807 , http://www.album.ee/node/11138240/50071807#browse , http://www.album.ee/node/11138239/50071807#browse


oled sa kindel et see saksa Merkava pilt pole mõnes muuseumis tehtud - Tsehhidele igatahes kingiti üks Merkava 1 . Aga see pole veel eksport .
Merkava 3 on olemas eksportversioonina . Aga poliitilistel põhjustel vaevalt ostjaid leiab .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juun, 2004 5:11
Postitusi: 2110
Asukoht: Pärnumaa
munsteris tanki muuseumis. ise pildistasin


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8748 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 584  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt