www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Sept, 2020 20:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8762 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533 ... 585  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Jaan, 2013 12:56
Postitusi: 107
Trumm, kuna sa seda termobaarilist relva mainid igas postituses ja taktikast kõike arvad, siis oskad ehk öelda kui suure osa ajast too soomuki/lahingumasinaga varustatud jalaväejagu termobaarilise relva eest kaitstud on? Kas nad istuks 90% ajast soomukis sees luugid kinni või eelneb selle relva kasutamisele mingi eelhoiatus, et nad jõuavad aegsasti masinasse varjuda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 15:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 703
Trumm,
mulle tundub, et sa seda termobaarilise ohtu puhud suuremaks kui see tegelikult on. Nii Ukrainas kui Süürias on 90+% videotes soomustatud jalaväemasinatega liikumisel (ka tule all) jalavägi kas lausa soomuki katusel või kui ka asuvad masinas sees, siis luugid on ikka lahti. Sellises olukorras on kaitse TOS vastu sama hea kui presendi all. Ehk - praktika näitab vähemalt selle funktsiooni kaheldavat väärtust.
edit: sada pani vahepeal sama teemal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 16:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Pudelikaelte murdmiseks seda kasutati. Donetski lennujaama lahingutest on netis videod üleval tohutu suurtest tulekeradest järgneva seenega, mida alguses tuumarelvaks peeti.
Vastaste häda näib olevat selles, et 122 raketi kujul ei tundu seda veel käigus olevat, muidu kallatakse seda igal pool, kuna 122 reaktiivsüsteem (Grad või Tornado-G) kuulub seal brigaadi relvastusse. Tundub, et see on maaväes olemas 300 mm ja 220 mm raketi kujul. Lennuväes on see kasutusel 122 mm mittejuhitava raketi kujul ja lennukipommidena. Rohket kasutamist leidis see juba Afganistani sõjas mägedes ebamugavate positsioonide hävitamiseks (lennukipommidena).
Vastase asemel ma seda rohkelt kasutaks. Kui maantee ääres tekib mingi tülikas kompanii, kellest kuidagi läbi ei saa, siis kasutaks küll. Kergejalavägi pudelikaelas on ju meie peamine võitlusviis. Kui on hea drooniluure, siis pahades kohtades kaevunud vastase puhul kasutaks lausa ennetavalt (telliks sinna löögi peale enne kui masinad liikuma hakkavad).

Kuna plahvatus kasutab õhus leiduvat hapnikku, on kärakas kordi võimsam kui samaraske lõhkeainega moonal. Lisaks tohutu kuumus, mürgised gaasid ja võimas lööklaine.
Kaitseks kasutatakse hermeetilisi ruume/varjendeid/masinaid. Hermetiseerimata kaitse-ehitised, kindlustatud hooned, avatud kaevikud jne kaitset samahea kui ei paku.

Palju tunnistajaid pole - põhjusel, et vähesed elasid üle. Teatud ilmaoludes võib tõrkuda (väga tihe vihm või paks udu).

Tsiteeri:
Trumm, kuna sa seda termobaarilist relva mainid igas postituses ja taktikast kõike arvad, siis oskad ehk öelda kui suure osa ajast too soomuki/lahingumasinaga varustatud jalaväejagu termobaarilise relva eest kaitstud on? Kas nad istuks 90% ajast soomukis sees luugid kinni või eelneb selle relva kasutamisele mingi eelhoiatus, et nad jõuavad aegsasti masinasse varjuda?


Eelhoiatus on ju nagu õhurünnaku puhulgi - kui kõrgemalt infi ei tule, tuleb ise õhuvaatlejad välja panna (neid on vaja ka droonide puhul). Gradi tulek pidi olema silmaga ka näha.
Vähemalt vene taktikaraamatus on ette nähtud vennashaua maasse kaevamine kohe kaevikute taga, eks siis tuleb kiiresti lipata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 04 Jaan, 2017 16:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 16:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2050
Kapten Trumm kirjutas:
BMP, MTLB, M113, Pasi või mis iganes taolise kaitsega masina või seal istuva meeskonna kahjustamist automaaditulega läbi soomuse ei saa tõsiseltvõetavaks pidada, ükskõik mis supper pupper automaadipadruniga. Kui vastase sõdur pääseb 50 m kaugusele masinat laskma, on masina kasutaja oma tööd valesti teinud.

Ei saa midagi teha, aga koheselt tulevad meelde su varasemad väited:
1. "Veoautod on mõttetud, sest suvalise automaadivalangu korral radaatorisse on need koheselt liikumisvõimetud."
Ok oletame, et lastakse kaugemalt seda radikat ... aga siis tuleb mulle kohe meelde see väide:
2. "Keskmine nägemiskaugus Eestis on 60m metsateel, kus toimuvad tavaliselt kohtumislahingud, mistõttu saavad ees olla ainult tankid"
Mille peale mul tekib küsimus, et millepärat siis veoatuodele kehtivad karmimad nõuded?

Ehk mida ma üritan välja tuua on see, et sinu (tüüpilised sõja ajal laialt esinevad) näite-stsenaariumid kipuvad olema üsna lõdva randmega valitud, sõltuvalt sellest millist lõplikku tõde sa parasjagu tõestada üritad.

Nõustun: Soomusmasinad on taktikaliselt kahtlemata paremad, kui nende puudumine. Samuti on neid meil vähem kui oleks vaja ... aga pole ole vaja neile veel täiendavat alet teha, et seda iga hinna eest tõestada. Mitmete oma "elutruude" (soomus vs veok) näidete juude lisad sa varjatult ka muid eeldusi. Ehk kuidagi on tsenaariumis "Soomus" ka üksuse luure parem või juht vähem idioot (ei satu analoogiliselt lollidesse olukordadesse vähe teise nurga all) jne ...

Stiilinäide:
Tsiteeri:
Termobaariliste relvade (mis on venelastel isegi granaadiheitjates) eest kaitsmiseks on vajalik juba kasutada tehases toodetud valmispunkreid ja pioneerivägede kogu arsenali.

Selleks et soomusmasina ülerõhu kaitse töötaks: peavad olema kõik mehed masinas, kõik luugid kinni ning veel sellele lisaks peab NBC süsteemi jaoks mootor töötama. Kas ikka on kaevikuliini taga olev BMP-1 siin ilmselge õige lahendus? Tuletame meelde ka pideva vastase UAV ja termokaamera luurevõimekuse. Kas reaalselt tahame ikka neid masinaid vahetult kõrvale parkida?

Kordan veelkord, soomus on hea, meil on vähe ... aga osade, näiteks termobaariliste näidetega ("granaadihetijad ja puha, te veoautofännidest debiilikud!") pingutad sa kohati üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 16:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Tsiteeri:
Mille peale mul tekib küsimus, et millepärat siis veoatuodele kehtivad karmimad nõuded?


Veoautodel liikumisel satub vastane 50 m kaugusele käsirelvast tulistama - polegi midagi valesti vaja teha. Sa lihtsalt ei suuda kogu Tallinn-Tartu teeääri läbi otsida ja riskidki sellega, et sinu autod ära lastakse (automaatidega kusjuures ka). See on see risk, millest veoautode puhul eelistatakse vait olla.

Veoautoga julgestatud liikumine (vastasei hoidmine ohutus kauguses) on äärmiselt aeglane (tihti võrdne jalaväe liikumiskiirusega teeäärses metsas) ja veoauto on vigastatav väga lihtsalt. Meie autodel pole isegi rehvirõhu muutmise süsteeme, millega saaks paari kuuliauguga rehvis edasi sõita. Katkise esirehviga edasi ei sõida. Läbilastud radiaatoriga on 5 km pärast mootor koos. Seepärast on nendega liikuv üksus võimalik sundida väga aeglaselt liikuma (selleks pole vaja palju vahendeid) või riskima sellega, et iga järgmise kontaktiga lastakse sul katki 3 rehvi, 2 radiaatorit, tekib 5 surnut ja 7 haavatut. Selleks ei ole vaja isegi tankitõrjerelvi ega miine vaja. Tuleb lihtsalt kolonni esimesele masinale lasta 50 pauku kabiini ja ülejäänu läbi tendi ja jooksu panna tee äärest. Ise mõtlesin korra, et oleks vaja üks snaiprimeeskond summutiga relvadega, iga auto pihta 2 lasku radika piirkonda, sõidumüras kõlab kui kivi lendamine auto all, 10 km pärast kolonn seisab. Juba Pasiga saaks hulga kiiremini ja kogu see teoreetiline veoauto kiiruse eelis sulab kokku.

Tsiteeri:
peab NBC süsteemi jaoks mootor töötama


Tuumarelva (kus on analoogsed efektid) lülitatakse just mootor välja kuniks lööklaine möödub. Selleks, et mootor ei saaks kahjustada. Tegelikult on sul vaja hermeetilist, kindlat ruumi, kus selle minuti-kaks saad olla ka ventilatsioonita (kasvõi hinge vahepeal kinni hoides). Nõuka polügoonidel olen näinud selliseid silindrilisi, umbes jao suurusele seltskonnale mõeldud, hermeetilist "tünni" maasse kaevatuna, venti ei tuvastanudki. Nende kaevamine võtab aega. Kui meeskond on masinas, luugid kinni, keerab juht mootori käima, survestatakse kere ära. Soojusmaskeeringuta (pealt katmata) positsioon leitakse üles ilma soomukita kah, selleks piisab juba kaevikute ja muu maapinna paarikraadisest temperatuuri vahest ja inimeste kehasoojusest (on olnud juhust kasutada). Samuti paistavad metallkerega masinad hästi välja ka ilma mootori soojuseta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 17:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 823
BMP 1 üleval parem küljel olevat radiaatorit, mida kaitseb samuti "kuulikindel" plekk ei anna läbi lasta ?

Terve selle killu, vaakumi ja muu jutu juurde, tundub, et Trummi meelest muud ei tehtagi sõja ajal, kui lastakse soomuki meeskonna ruumis mööda teid ringi. Välja kordagi ei ronita.

Kes rinnet peab ?

Esimest korda kui meeskond jalastub võib peale saada nii kildu, vaakumit kui kuuli.

Mina paneks rõhku just MLRSi ja counter Battery võimekusele - siis on lootust, et meeskonnad jäävad ellu ka siis kui nad teevad peamist - sõdivad.

Kapten Trumm kirjutas:
Kordan taktikat ikka täitsa nulltasemel jagavatele tegelastele (Xender) igaks juhuks üle, et tänapäeval on iga jalaväejao relvastuses olemas relvad, millega lastakse vajadusel ka CV9035 või M2 Brandley uusimad mudelid segamini. Isegi RPG-7-le on ülimalt suure läbivusega tavalised ja tandemkumulatiivid olemas. Selliseid riske ei maandata mitte jalaväe lahingumasinale 400 mm soomuse paigaldamisega (mille tulemusena sellise siseruumiga masin kaalub minimaalselt 60 tonni ja omab tanki kütusekulu), vaid ikka taktikaliste võtetega. Ka tankid ei sõida täna jalaväe aheliku ees. Eelmisel Kevadtormil lasi AT-4dega Kupi luure neid hollandlaste juhitud CV-sid metsavahel järjest ära, järelikult mõttetu...?


Kui kõiki masinaid peab jalaväega julgestama ... siis mis vahet on, kas see masin omab killukaitset või mitte. jalavägi on nagunii väljas ja julgestab. Seega võib jalaväge vedada ( mille jaoks siin seda BMP 1 tahetakse ) ka kümneid kordi odavamate kuludega veoautodega.


Viimati muutis Xender, 04 Jaan, 2017 17:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 17:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Kas kampaania ühele liikursuurtükipataljonile imeomaduste omistamiseks on avalöögi saanud?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1073
Termobaarilise moona vastu võib ju tegutseda nagu tšetšeenias, seal olid positsioonide taga lõkked ja enne kui lõhkeaine jõudis optimaalselt hajuda, hakkas see põlema ning relvade efekt oli kõvasti väiksem


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Kunnase raamatus sai ringkonnaülem taevase valgustuse ja käskis venelaste maabumisrajoonis Narva jõe ääres olnud kergejalaväepataljonil liduda kiiresti 1,5 km tagapool olevale varupositsioonile. Kujutades seda elavalt ette, kuidas taoline üritus päriselus välja näha võiks ja mida vastane seda rahvaste rännet avastades ette võtta võiks, siis "vennashauad" kulunuks seal täitsa ära kohe. Nii neile, kes ära minna ei jõua kui neile kes jõuavad, sest vastane ei pea ju mokk töllakil seda teiselt poolt jõge pealt vaatama, vaid tellib uue tulelöögi 1 km kaugemale ja alustab samal ajal ületamist, maabudes tühjale jõekaldale. Igaljuhul taoline kirjanduslik manööver võib vastase oskusliku tegutsemise korral olla täiesti letaalsete tulemustega kogu pataljonile, kui ohtlikul alal tuleb liikuda 1,5 km jalgsi, vastane kuklasse hingamas.

Tsiteeri:
Terve selle killu, vaakumi ja muu jutu juurde, tundub, et Trummi meelest muud ei tehtagi sõja ajal, kui lastakse soomuki meeskonna ruumis mööda teid ringi. Välja kordagi ei ronita. Kes rinnet peab ?


Selleks, et rinnet "pidada", tuleb sinna ka jõuda, vastase tegevuse kiuste. Kui "rindeni" on 100 km metsavaheteid, võib juhtuda mõndagi. Kole vilets, kui sa jõuad 3 tundi liiga hilja ja "rinne" on juba vastase käes, tuli siis kui sa järjekordse varitsuse tagajärgi lahendasid. Vastase hävitusvahendite jõudu teades tuleb olla võimeline ka "rindelt" hästi kähku läbi miinisaju lahkumiseks, kui terendab posti esimeses lõigus kirjeldatud perspektiiv. Võtta kiiresti sisse uued positsioonid 1 km tagapool. Sealt tulla kiiresti "õigetele", miinisaju kiuste. Kuidas see jalgsi õnnestuks? Veoautosid taolisse kohta üldiselt ei saadetagi. Kui kaua kulub selle kirjandusliku 1,5 km läbimiseks jalgsi, kogu varustusega (40 kg per nase)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
Xender kirjutas:
BMP 1 üleval parem küljel olevat radiaatorit, mida kaitseb samuti "kuulikindel" plekk ei anna läbi lasta ?

Terve selle killu, vaakumi ja muu jutu juurde, tundub, et Trummi meelest muud ei tehtagi sõja ajal, kui lastakse soomuki meeskonna ruumis mööda teid ringi. Välja kordagi ei ronita.

Kes rinnet peab ?

Esimest korda kui meeskond jalastub võib peale saada nii kildu, vaakumit kui kuuli.

Mina paneks rõhku just MLRSi ja counter Battery võimekusele - siis on lootust, et meeskonnad jäävad ellu ka siis kui nad teevad peamist - sõdivad.


See meenutab juba vene internetis levinud pilte, kus kujutatakse ringidega märgistatud B-2 ning juures on juhend, et lennuk võitlusvõimetuks tegemiseks on vaja labidaga neid ringe peksta.
Tee täisvarustuses, mõni öö magamata olles, paar kiiremat ringi ning mõned pumbad ja proovi sellele radiaatorile pihta saada.

Mulle on Venemaa taktikast(eriti Ukrainas) jäänud selline mulje.
Droonindus on neil üsna heal järjel ning kahtluse korral kipuvad nad kasutama oma suurtükiväge. Smerchi laskeulatus on vist ca 80km? Ehk siis meie kogunemiskohti hakatakse luureandmete põhjal raskema rauaga üle kallama. Arvestades meie lühikest pinki, eriti maa-ala ja meeste suhtes, võivad sellise tegevuse tagajärjed väga kurvad olla.
Ma ei suuda välja mõelda muud, kui midagi soomustatut, et mehed elusalt nö rindele toimetada.
MLRS on tore kuid mehi on vaja ringi liigutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 18:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Lisaks tuleb jällegi märkida, et üks kuitahes tasemel suurtükipataljon ei suuda parimagi tahtmise juures kogu võimalikus lahingutegevuse piirkonnas naabri kaudtuld maha suruda, lisaks ei koosne see ju haubitsatest, vaid ka eri reaktiivsüsteemidest, mis laevad suvalisest haubitsatest kaugemalt. Vanasti lasid nad väga mööda, aga kuuldavasti on seal mingi Glonass teema ja need 300 mm raketid enam füüsikaseaduste mõjul suvalises suunas ei lendagi. Eesti on selleks lihtsalt liiga suur, et ühest liikuripataljonist kujuneks universaalne hõbekuul kaudtule probleemi vastu. Selleks peab taolisi pataljone ikka mitmeid olema -ja tekibki sama probleem, mis soomukite teemal.

Tsiteeri:
Droonindus on neil üsna heal järjel ning kahtluse korral kipuvad nad kasutama oma suurtükiväge


Süürias figureeris vähemalt mõni aeg tagasi pukseeritavate haubitsate (vist Msta-B) üksus soomustatud Kamazide slepis.
Eks nad seal seda "maaväe mittekontaktset lahingutegevust" lihvisidki - maakeeli droonilt avastatud vähemväärtuslike sihtmärkide (mida lennukitega ei rünnata - nt elavjõu ja tehnika kogunemised) haubitsatest puruks tulistamist. Assadil ju poleks suurtükiväest suuremat puudust, sestap see väike haubitsaüksus tunduks muul otstarbel vähe veider.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 19:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 577
Mul on tükk aega peas keerelnud küsimus, sama mida Xender välja tõi. Trumm on praegu oma termobaarilise relvaga nagu väike laps, kes on omale uue mänguasja saanud.

Kui jalavägi on positsioonil, siis on nad reeglina soomukist väljas ja liinil kaevikutes (vahet pole, võivad ka puu taga olla). Kui sinna tuleb termobaariline relv, siis kui kaua on jalaväelastel aega soomukisse pugeda? Tõenäoliselt on see aeg nii lühike, et jalaväelane jõuab mõelda "Oi perse" ja hakkab hammaste ja küüntega maa alla kaevama.

Okei. Eelhoiatuseks on droonid pea kohal. Iga kord kui droonid tulevad, siis jalavägi jookseb soomukisse peitu? Mingi hetk jagab vaenlane asja ära ja saadab droonide "varjus" oma üksused peale ja jooksevad üle meie jalaväest, kes on soomukis termobaarilise relva varjus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 19:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29682
Tsiteeri:
Okei. Eelhoiatuseks on droonid pea kohal. Iga kord kui droonid tulevad, siis jalavägi jookseb soomukisse peitu? Mingi hetk jagab vaenlane asja ära ja saadab droonide "varjus" oma üksused peale ja jooksevad üle meie jalaväest, kes on soomukis termobaarilise relva varjus.


Kui droonid ilmuvad, siis järgneb kiiresti kaudtuli, ajaline aken, mida UKR-s hinnati kuni 15 min ilmselt kahaneb (tehnilist põhjust 15 min kohmitseda pole).
Mina vahetaks asukohta. UKR-s sõideti minema teise kohta ja vaadati sealt, kuidas mürsud kukuvad. Kaua kohmitsedes sõideti muidugi mürsurahes. Tuleb ette näha mitu vahetuspositsiooni ja võimalikult palju liikuda. Kui vahetuspositsioone pole, siis rajad soomuki positsiooni kohe eesliinile, niiet pardarelvadest saad tuld anda ning vaatlusseadmetest jälgida. Taevas appi vaatlusseadmed on isegi BMP-l olemas. Kui vastase jalavägi ilmub, siis kaudtuld enam ei tule, lendate masinast välja laskepesadesse.

Üldiselt, kui brigaad sulle õhuhäiret ei edasta (reaktiivsüsteemide raketid peaks olema normaalsete radaritega lihtsalt avastatavad) paned välja õhuvaatluse, kes lisaks rakettide tossusabade ilmumisele tõmbab häiret ka drooni ja lennuväe ilmumisel. Seda tuleb teha ISE ootamata suu ammuli, sest drooni suurim oht on, et teda ei märgata õigeaegselt ja saadakse mürsurahe kaela.

Lisaks on kasulik teada - kui sinu peale liigub lennuvägi või kopterid, pole vastase kaudtuli tõenäoline (oma lennuki tabamise risk). Reaktiivlennuk on avastatav palja silmaga 10+ km ja lennuki tüüp 3-5 km kauguselt. Vähemalt oma peas ma talitaks sedasi. Peaks hakkama ka raamatuid kirjutama :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1384
Asukoht: Pärnu
taara kirjutas:
Mul on tükk aega peas keerelnud küsimus, sama mida Xender välja tõi. Trumm on praegu oma termobaarilise relvaga nagu väike laps, kes on omale uue mänguasja saanud.

Kui jalavägi on positsioonil, siis on nad reeglina soomukist väljas ja liinil kaevikutes (vahet pole, võivad ka puu taga olla). Kui sinna tuleb termobaariline relv, siis kui kaua on jalaväelastel aega soomukisse pugeda? Tõenäoliselt on see aeg nii lühike, et jalaväelane jõuab mõelda "Oi perse" ja hakkab hammaste ja küüntega maa alla kaevama.

Okei. Eelhoiatuseks on droonid pea kohal. Iga kord kui droonid tulevad, siis jalavägi jookseb soomukisse peitu? Mingi hetk jagab vaenlane asja ära ja saadab droonide "varjus" oma üksused peale ja jooksevad üle meie jalaväest, kes on soomukis termobaarilise relva varjus.


Võibolla unustaks selle, meie jaoks eksootilise(ilmselt sealt ka mõned, üsna üleolevad, kommentaarid), termobaarilise ning mõtleks täitsa tavalise klidmoona peale?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2017 20:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1226
Asukoht: Tallinn
No aga kuidas ennast termobaarilise eest kaitsta? Üks variant on teha igale mehele personaalne hermeetiline soomusrüü nagu StarWarsi filmis... Teine võimalus on parkida kuhugile lähedale hermeetiline soomuk, kuhu võib-olla õnnestub joosta...
Selle relva kohta leidsin ka veidi materjale, tõeliselt vastik asi üldiselt.

Aspects of thermobaric weaponry
http://www.defence.gov.au/health/infocentre/journals/ADFHJ_apr03/ADFHealth_4_1_03-06.html
Tsiteeri:
Thermal injuries usually occur close to the origin of the explosion. The lethal range for burn injuries is defined by the size of the fireball. The lethal area for blast injuries overlaps and exceeds the area of thermal injuries. As pressure effects decline over distance, the blast injury lethality also decreases. The lethal range for fragment/blunt trauma events extends far beyond the lethal range for blast. Typical fragment velocities for conventional blast/fragmentation warheads are 1500m/s and fragments often travel for kilometres.
...
Countermeasures can be used against flying fragments. For example, increasing the thickness or changing material properties of a target may reduce fragment penetration. Personnel armour, sandbag barriers or armour on vehicles can be effective countermeasures against fragments. Countermeasures employed against thermal injuries (burns) may involve protective fire-resistant clothing. However, in most thermobaric explosions, the kill radius for blast is larger than that for thermal injuries and protection against thermal injuries has little benefit. Protection against blast injury is very difficult to achieve. Research has shown that conventional personnel protection (bulletproof vests) might even increase injuries, 7,8 enhancing blast effects by increasing target surface area and changing the effective loading function on the thorax. Current research is investigating possible decoupling mechanisms by using layers of materials with different densities in personnel armour to mitigate blast effects by disrupting the stress wave and reducing the amount of energy transmitted through the body wall.


ja
A 'Crushing' Victory: Fuel-Air Explosives and Grozny 2000
http://fmso.leavenworth.army.mil/documents/fuelair/fuelair.htm
Tsiteeri:
In several dozen microseconds, the pressure at the center of the explosion can reach 30 kilograms per square centimeter (427 pounds per square inch) – normal atmospheric pressure at sea level is 14.7 pounds per square inch with a temperature between 2,500-3,000 degrees Centigrade [4,532-5,432 degrees Fahrenheit]. This is 1.5 to 2 times greater than the overpressure caused by conventional explosives. Personnel under the cloud are literally crushed to death. Outside the cloud area, the blast wave travels at some 3,000 meters per second [9843 feet per second]
...
Medical units will have to practice triage in treating thermobaric casualties. Thermobaric detonations will create three "zones" of injury. The first is the central zone where most will die immediately from blast overpressure and thermal injuries. Casualties in the second zone will survive the initial blast and burns, but will have extensive burns and those internal injuries listed above. From a medical stand point, some second zone casualties might be able to be saved with extensive care and sufficient resources, but, in reality, between the resources required and the low salvage rate, little can be done beyond providing morphine and other pain relief. In the third zone, patients will have had some protection from flying debris, but may have experienced some blast effect. Kevlar armor may protect soldiers from lethal missile injuries, but not from the blast effect. Surprisingly, many of the patients with internal injuries will survive and do reasonably well providing that acute hemorrhaging is stopped, perforated bowels are sealed off and long-term care provided. Although eardrum examination is not part of a typical field medic/corpsmen exam, looking at the eardrums can tell a lot. If there is fluid or blood behind the eardrums, it is a very good clinical predictor of late pulmonary complications from blast injuries. Most of the injuries are caused from the pressure wave passing a tissue/fluid-air interface. That's why the bulk of the thermobaric injuries are pulmonary or gut (air filled viscous organs).

Injuries to the extremities and eyes will be common in the third zone. Simply using goggles, safety glasses or protective face shields can prevent many of these eye injuries. Burns will also be usual in the third zone. Burn care training and treatment will need special emphasis when preparing for combat where thermobaric weapons may be employed.


Võib-olla tuleks ennast selle asja eest kaitsmiseks kõigepealt varustada mittepõlevate ja naha külge mitte sulavate välivormidega?

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Viimati muutis Tux, 04 Jaan, 2017 23:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8762 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533 ... 585  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt