www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Dets, 2020 20:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8780 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544 ... 586  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2017 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1399
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle tundub (oleks nii, et ainult tundub), et kui me ise kavatseme vastase manöövreid blokkida kinnisel maastikul sellistes "Kuuterselkä" tüüpi maastikel (sest lagedal me ei suudaks seda teha), siis vastane tundub oponentide arvates nii turakas, et annab meile vabaduse kimada edasi-tagasi ja taolisi asju meile ei korralda.

Kui nt mööda Peterburi teed pikaks veninud vene brigaadi ähvardab eestlaste soomusmanööver tiivalt (lõuna suunast), siis kõige esimene asi, mida nad teevad sellise sündmuste käigu välistamiseks on võtta kaart ette, leida seal nt 7 kõige tõenäolisemat rünnakukoridori (millest tõenäoliselt on põhja-lõuna suunalised teed, suured metsasihid ja kõrgepingeliinide alused ja mõned lagedad kohad) ning sättida sinna mehhaniseeritud tõkkesalgad. Koosseisus nt tankirühm, 1-2 rühma BMP jalaväge, 2 TT meeskonda Shturm kaugmaa tankitõrjega. Tõenäoliselt istuvadki nad maha kitsastesse kohtadesse (et eestlased ei saaks ringi minna). Sellise ülesande saab endale teises eshelonis tulev järgmine brigaad. Me ise teeks täpselt samamoodi, ainult selle vahega, et soomust pole.


Vinge, panid põmst just terve brigaadi teise ešeloni (pataljoni lahingugrupi) hakkama tiivajulgestusse. Nii on pool sõda meil juba võidetud ju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2017 18:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30174
Värske Teabeameti aastaraamat rääkis kui suurest PAT LG arvust Lääne SRK-s, mida saaks nipsust rakendada (ilma mobilisatsiooni, kordusõppuste ja kisa-kärata)....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2017 19:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8942
Arvestama peab ka sellega, et Venemaal on päris paljud nn. tendimasinad(veoautod) tegelikult juba soomustatud. Seda siis nii kabiini, kui kastiosa, millele on tehtud kuuli ja muu kindel metallkarkass ning peale tõstetud presentkate. Selle tõttu ei pruugi ka nende veoautode laskmine kõige õnnelikum olla. Vaatad küll, et hea saame saaki, kuid tegelikult on tegu näiteks eriüksuse masinaga. Nende masinate jaoks kaliiber või vahend peab olema veidi suurem ja võimsam.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2017 22:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1399
Kapten Trumm kirjutas:
Värske Teabeameti aastaraamat rääkis kui suurest PAT LG arvust Lääne SRK-s, mida saaks nipsust rakendada (ilma mobilisatsiooni, kordusõppuste ja kisa-kärata)....?


Lääne SRK piirneb kui mitme NATO (ja vb ka mõne muu ebasõbraliku) riigiga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 0:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5212
TTA kirjutas:
...
Lääne SRK piirneb kui mitme NATO (ja vb ka mõne muu ebasõbraliku) riigiga?


Viimati, kui ma vaatasin, olid inimestel peale maismaasõidukite kasutusel ka masinad, millega õhu- ja vetevallas ringi sõuda saab. Muidugi võib juhtuda, et ma ei saanud küsimuse retoorilisest iseloomust hästi aru ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 12:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1399
Kilo Tango kirjutas:
TTA kirjutas:
...
Lääne SRK piirneb kui mitme NATO (ja vb ka mõne muu ebasõbraliku) riigiga?


Viimati, kui ma vaatasin, olid inimestel peale maismaasõidukite kasutusel ka masinad, millega õhu- ja vetevallas ringi sõuda saab. Muidugi võib juhtuda, et ma ei saanud küsimuse retoorilisest iseloomust hästi aru ...


Iseloom seisnes selles, et on väär kogu lääne SRK võimsust meie vastu oma mõttemaailmas koondada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5212
TTA kirjutas:

Iseloom seisnes selles, et on väär kogu lääne SRK võimsust meie vastu oma mõttemaailmas koondada.


Kindlasti. Samamoodi on väär (ehk isegi soovmõtlemine) eeldada, et vastane ei ründa kõige nõrgemast kohast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18050
Tsiteeri:
Iseloom seisnes selles, et on väär kogu lääne SRK võimsust meie vastu oma mõttemaailmas koondada.


Kogu ja kohe mitte. Küll aga on nad demonstreerinud võimekust suurte koondiste kiireks transpordiks loetud päevadega, miska arvata, et märkimisväärset ülekaalu paari päevaga ei teki, on vast liiga sinisilmne.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 13:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1399
Jajah, aga iseasi kas neid suuri koondisi on vaja meie suunal, või kusagil mujal rakendada. Iga liigne brigaad meie suunal, on üks brigaad vähem näiteks Poola suunal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 13:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21694
Asukoht: Viljandimaa
Kogu see arutelu hakkab meelde tuletama Talvesõja aegset anekdooti.

Kaugel ettenihutatud positsioonil on kaevunud Soome sõdur. Suunab tema ühel ilusal hetkel binokli ida poole ja mida näeb - terve Punaarmee tuleb tema peale. Tuhanded tankid, korpuste viisi jalaväge, taeva all lähenevad lennukid nagu kogu silmapiiri kattev tormipilv.

Seab tema siis valmis oma püssi ja kuulipilduja ja tankirusikad ja kirve ja pussnoa, laskub põlvili ja hakkab palvetama:

"Armas Jumal, ma ei ole sind kunagi eriti tõsiselt võtnud, aga praegu tahaksin küll südamest paluda.

Saab, mis saab, ma väga palun, ära sega vahele!"

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 22 Veebr, 2017 1:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2010 20:17
Postitusi: 103
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle tundub (oleks nii, et ainult tundub), et kui me ise kavatseme vastase manöövreid blokkida kinnisel maastikul sellistes "Kuuterselkä" tüüpi maastikel (sest lagedal me ei suudaks seda teha), siis vastane tundub oponentide arvates nii turakas, et annab meile vabaduse kimada edasi-tagasi ja taolisi asju meile ei korralda.

Kui nt mööda Peterburi teed pikaks veninud vene brigaadi ähvardab eestlaste soomusmanööver tiivalt (lõuna suunast), siis kõige esimene asi, mida nad teevad sellise sündmuste käigu välistamiseks on võtta kaart ette, leida seal nt 7 kõige tõenäolisemat rünnakukoridori (millest tõenäoliselt on põhja-lõuna suunalised teed, suured metsasihid ja kõrgepingeliinide alused ja mõned lagedad kohad) ning sättida sinna mehhaniseeritud tõkkesalgad. Koosseisus nt tankirühm, 1-2 rühma BMP jalaväge, 2 TT meeskonda Shturm kaugmaa tankitõrjega. Tõenäoliselt istuvadki nad maha kitsastesse kohtadesse (et eestlased ei saaks ringi minna). Sellise ülesande saab endale teises eshelonis tulev järgmine brigaad. Me ise teeks täpselt samamoodi, ainult selle vahega, et soomust pole.

Keegi ei peagi vastast lolliks. Ütlesin juba varem, et kui nad oma määrustikku järgivad siis on nendega kuradima raske sõdida.
Väga hea...hakkab juba vaiselt vastase analüüs ka juba tulema. Ma natuke siiski noriks selle kallal. Võtame sinu poolt välja käidud andmed. 7 tõenäolist rünnakukoridori, igat suunda katab tankirühm ja 1-2 rühma jalaväge BMP-l. See on kokku 21 tanki ehk 2 tankiroodu ning 1-2 motolaskurroodu. Arvestades, et motolaskurbrigaadis on 31-41 tanki ma hästi ei usu, et nad 2/3 või 1/2 tankidest panevad külgjulgestusse. Teisel eselonil on alati oma ülesanne ning minu teada vastane oma teist eseloni niimoodi laiali ei pillu, sest siis kaoks pealetungi tempo mis on kogu pealetungi alus. Teise eseloni ülesanne on reeglina edu arendamine ning objektide hõivamine vastase kaitse sügavuses, peale seda kui esimene eselon on kaitsest läbi murdnud. Kui peale läbimurret hakatakse alles rühmasid külgjulgestusest kokku korjama, siis jõuab enne kaitsev pool reageerida - reservi rakendamine, uued tõkked sügavuses, uutele positsioonidele taandumine jne

Üldjuhul kasutab vastane pataljoni-brigaadi tasandil julgestusülesannetes rühma suurusi motolaskur üksusi või tõkke-tõrjesalkasid, mis koosnevad TT üksustes ja pioneeriüksustest. Lisaks eeldan, et pigem julgestab vastane oma tiibasid just nimelt lagedatel. Üritades vaatlusega katta võimalikult suurt ala ning pannes maksma oma relvade suurema tuleulatuse. Lisaks on lagedal pea võimatu üllatada (metsas passivale tankirühmale saab kergejalaväega ilusti ligi hiilida). Ja mis kõige olulisem, lagedal saab vastane maksma panna oma suurima tugevuse ehk suurtükiväe. Suurtükivägi jõuab ka kõige kiiremini reageerida. Külgjulgestuse eesmärk on võimalik rünnak ajutiselt peatada, et tekkiks seisev sihtmärk kaudtulele ja probleem ongi lahendatud. Lisaks sekkuvad tõenäoliselt lahingukopterid ja ründelennuvägi ning kui väga hapuks asi läheb siis ka brigaadi ülema reserv milleks on tõenäoliset tankirood.

Kui rääkida soomusmanöövrist Eesti maastikul siis ma ajaloolise näitena tooksin ma pigem Sakslaste vasturünnaku Valga-Elva suunal 1944 aastal millega üritati parandada rabedat olukorda lõunarindel. Paraku rünnak ebaõnnestus mitmel põhjusel (puudus õhutoetus, rünnakut juhtima pidanud kuulus "Tankikrahv" sattus rünnaku päeva eelõhtul autoavariise ja loomulikult venelased julgestasid oma tiiba). Kõige olulisem on aga see, et minu teada ei toimunud selle pealetungi käigus mingit metsavaheteedel tank tank vastu madistamist. Põhilahing toimus Elva lähedal Tamsa külas ning seal on Eesti kohta pigem avatud ja pool-kinnine maastik.

NB! Ma pole kunagi väitnud, et tanke pole vaja...ja seda ei ole väitnud ka EKV juhtkond ning Kaitseministeerium (viimasel ajal). Tõenäoliselt on teatud analüüsi tulemustel jõutud järeldusele, et teatud riske suudame jalaväelahingumasinatega ka kenasti maandada. Vähemalt "mardikate" ja üllatusrünnaku riski vastu see peaks toimima, sest ainuke väeosa mis meid tõeliselt üllatada suudaks oleks Pihkva õhudessandiviis...ja nemad kindlasti ei tule Narva kaudu ja seal on diviisis vaid rood tanke. BMD-2 ja BMD-4 vastu on aga CV90 vägagi võimekas.

Ehk kuhu ma tahan jõuda on see, et lõpetaks selle metsavaheteel toimuva tankide kohtumislahingu teema nüüd ära! Tüütuks muutub juba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 11:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Juun, 2005 14:34
Postitusi: 822
http://politolog.net/analytics/abramsy- ... oger-foto/
Nagu välja tuleb on Abramsil aktiivsoomus täiesti olemas, ehkki Trumm on mitu korda väitnud, et neil seda polegi.

_________________
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 17:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 850
Asukoht: Tallinn
man21 kirjutas:
http://politolog.net/analytics/abramsy-gotovyat-k-vstreche-s-rossiyanami-bloger-foto/
Nagu välja tuleb on Abramsil aktiivsoomus täiesti olemas, ehkki Trumm on mitu korda väitnud, et neil seda polegi.


Külgedele paigutatud aktiivsoomus on osa TUSK-paketist.
http://www.military-today.com/tanks/tusk.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30174
Trumm pole väitnud, et ei saa, vaid Abramsi lahinguvariandile (mis kahuriga on) ei paigutata seda (tõenäoliselt piiripealse torni massi tõttu) tornile.
Tornile paigutatakse seda üksnes pioneerivariandile (breacher vehicle), millel kahurit pole ja mille torn on seeläbi nii 1,5 tonni kergem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 11:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1138
Kapten Trumm kirjutas:
Trumm pole väitnud, et ei saa, vaid Abramsi lahinguvariandile (mis kahuriga on) ei paigutata seda (tõenäoliselt piiripealse torni massi tõttu) tornile.
Tornile paigutatakse seda üksnes pioneerivariandile (breacher vehicle), millel kahurit pole ja mille torn on seeläbi nii 1,5 tonni kergem.

http://zloy-odessit.livejournal.com/2044009.html - teine pilt, tornile on pandud külge reaktiivsoomus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8780 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544 ... 586  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt