www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Nov, 2020 11:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 8776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546 ... 586  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2017 14:34 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21603
Asukoht: Viljandimaa
Vahepeal teatas Kapten Trumm EKV uute relvasüsteemide teemas, et Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2. Akf-idele pakkus niisugune kategooriline väide rohket huvi ja järgnes elav diskussioon. Jätame tolle praegu eraldi teemaks, sest et siia toomise järel läheks see muude asjade kohta käivate postitustega vaheliti ja muutuks jälgimatuks.

viewtopic.php?f=54&t=39037

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2017 19:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18039
Ukraina tahab taastada MTLB tootmise.

http://bmpd.livejournal.com/2485928.html

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2017 16:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Selle uudise peale on ootuspäraselt vähe kommentaare - mõtte peale muretseda meilegi taolisi aparaate aga tuleb nagu tellitult, et 1,5 milline Rosomak on kindlalt parem.
Ukraina valduses olid sõja alguses päris suured MTLB varud (ca 3000 masinat) ja eks otsuse taga ole ikkagi lahingukogemused samade MTLB-dega. Seega see mõte väga tuulest võetud vast polegi.
Veebisaitidel näidatakse seda mingi IFV stiilis torniga, tegelikkuses on ju tegemist kergelt soomustatud vedukiga suurtükkide vedamiseks ning toetusrelvade alusmasinaks.
Masin pole ei soomustransportööriks ega veelvähem IFV-ks loodudki.

Päris põnev oleks näha hinnasilte, pakun ise, et ilma selle IFV tornita (mis maksab masinaga samapalju) on selle hing APC-na kasutamiseks ca 500 tuhat eurot tükist.

Azovi pataljoni/polgu masinad, mis uudise fotol, on ka mujal maailmas edukaks osutunud konfis - MTLB, Sergei katusel -vaese mehe lahingumasin. Samadele järeldustele on miskipärast tuldud ka nt Liibüas ja Iraagis, kus valmistatud taolisi masinaid meedias näidatud on. Poolas on sellist kooslust lausa toodetud tööstuslikult.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2017 18:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Juun, 2005 14:34
Postitusi: 822
Taastootmine on õige otsus, kuid see masin vajab kindlasti uuendusi. Näiteks pisut kõrgemaks teha, et lasti-meeskonna ruum suureneks. Pisut võimsam mootor tuleb siis niikuinii panna. Masina juhtimise muutmine ja automaatkäigukast. Siis võiks neid ka meie osta.

_________________
Ela täiel rinnal ja kui kord kooled, siis ära kahetse elatud elu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2017 23:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8910
Sakslased uuendavad oma Leopard tanke(saksakeelne artikkel)
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... chnik.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 20 Mär, 2017 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2093
Üks ülevaatlik, kuigi veidi kuiv, artikkel automaatkahuritest, nende moonast (jus hetkel Läänes kasutuses olevast moonast, 25mm-40mm). Räägitakse ka meie CV9035 35mm Bushmaster III'est, programmeeritavast moonast ning tulevasest 50mm supershot'ist, millest on ka siin foorumis juttu olnud.

Blogipostitus siin, artikkel ise siin

Autor võrdleb kõikvõimalike moona parameetreid 13. leheküljel (tüüp, kaal, läbistavus, moona ja kahuri mõõtmed, laskude arv tornis, programmeeritavus). Mainib ära kõiksugu 35mm puuduseid, näiteks 70 lasku tornis vs Bradley 300 (25mm), programmeeritava moona 10x kallim hind jne.

Üks pilt sealt, kui paksu 60° nurga all olevat soomusplaati eri moon läbistab, sõltuvalt kaugusest.
Pilt

Artikli järgi suudab Bofors'i uusim moon 40mm kahurile (40/70B) läbistada 150 mm soomust 60° nurga all 1,5 km kaugusel, kuid kaalub ka üle 1,5kg per-ühik :D

Pilt Supershot moonast (ehk miks seda saab kasutada ilma tervet toru ja torni muutmata). Võrdlus 30mm ja "40mm" Supershot vahel:
Pilt

Tsiteeri:
It is clear that in many respects the 35 mm and 40 CT weapons and ammunition are superior to the 30 mm. However, both weapons are also associated with various limitations, such as in the number of ready-to-fire rounds that can be stowed in the turret and the cost of their ammunition.

Looking at the tracked and wheeled IFVs that entered service around the world within the past 20 years, as well as those that are expected to be fielded in the upcoming years, it is possible to note that the 30 mm remains to be the calibre of choice. The reason for that is probably the 30 mm calibre offering the optimal solution in terms of number of ready rounds, gun weight and dimensions and cost of the weapon and ammunition.


Mingi väga põhjapaneva järelduseni autor ei jõua, pigem laiendab silmaringi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 10:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1765
Bushmaster III puudused on pigem kaubandus-majanduslikud: väike kasutajaskond (Holland, Taani, Eesti) ja üks sertifitseeritud moonatootja (Rheinmetall). Uute kasutajate tekkimine (näit. Austraalias on praegu selline otsustuskoht) aitaks seda olukorda kindlasti paremuse poole. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Kas taktikalisel ideel, kus jalaväe lahingumasina üks peamisi omadusi on lasta läbi vastase soomustehnikat, on mingit laiemat kandepinda kah või on see Eesti tankipuudusest tingitud hõbekuuli idee?
Ameeriklased näivad leppivat 25 mm kahuriga, mille soomustläbistavus jääb kahtlemata 35 mm-le kõvasti alla. Venelased panid oma uuele T-15 raskele IFV-le peale vana hea 30 mm relva, kuigi antud masina võime platvormiga kannataks vabalt välja ka 57 mm automaadi. Või on eespool nimetatud riikidel siiski plaan selline, et kui miski ohustab nende IFV-sid, siis vastatakse ohustajale lihtsalt 120/125 mm, mille vastu pole shanssi ühelgi IFV-l.

Ennevanasti oli IFV soomuskaitse lähteülesanne ikkagi jalaväe kaitse kaudtule mõju ja laskurrelvade tule eest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5440
Tsiteeri:
Bushmaster III puudused on pigem kaubandus-majanduslikud

Pigem on suureks puuduseks moona ebaefektiivne jaotus CV90s. 35mm moona mahub isegi vähem kui 40mm CV90 puhul.
Tsiteeri:
In a similar manner the total ammunition load is affected by the calibre of the main gun:
Including the 48 rounds stored in the turret, a CV9040B has a total combat load of 234 rounds of 40 mm Bofors ammunition.
A CV9035 has storage options for a total of 203 rounds of 35 mm ammunition. The lower number compared to the version armed with the Bofors gun is the result of the less optimal ammunition storage and the belted ammunition.
The most ammunition is stored in a CV9030: up to 400 rounds of ammunition, nearly twice as much as on the other versions, can be stored inside the vehicle.
The CV90105 TML carries 40 rounds of 105mm ammunition inside the vehicle.
The CV90120-T carries 45 rounds of 120mm ammunition.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2064
ruger kirjutas:
Sakslased uuendavad oma Leopard tanke(saksakeelne artikkel)
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... chnik.html


Et siis soomust enam ei lisata, vaid ka Leopardid saavad aktiivkaitse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 13:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5201
See Bushmaster 3 kriitika on huvitav teema, kuid mis selle point on? Et me oleksime pidanud Hollandilt välja kauplema CV9030 kuidagi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 13:43 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21603
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kas taktikalisel ideel, kus jalaväe lahingumasina üks peamisi omadusi on lasta läbi vastase soomustehnikat, on mingit laiemat kandepinda kah või on see Eesti tankipuudusest tingitud hõbekuuli idee?
See on IMHO huvitavam küsimus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
See Bushmaster 3 kriitika on huvitav teema, kuid mis selle point on? Et me oleksime pidanud Hollandilt välja kauplema CV9030 kuidagi?


Jah, ei valitud kahurikaliibrit, vaid otsiti sobivamat relvasüsteemi.
Poleks hollandlaste pakkumist olnud, oleks leitud muu masin teistsuguse kahuriga.
Bradley, CV-9040....või misiganes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 15:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1765
Kui neid sõbrahindu ja poliitilisi pakkumisi kaalutakse siis tasuks see elutsüklianalüüs kasvõi erasektorist sisse osta ning kui analüüs ja õhinapõhisus kokku langevad siis ongi win-win. Eesti Energia ei karda oma investeeringute osas ka kolmandat vaadet küsida. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2017 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3622
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Pigem on suureks puuduseks moona ebaefektiivne jaotus CV90s. 35mm moona mahub isegi vähem kui 40mm CV90 puhul.


CV-9035 kannab tõepoolest kaasas mõnevõrra vähem moona võrreldes CV-9040ga, kuid 40mm. suudab ilma uuesti laadimata teele saata vaid korraga 24 lasku, samas kui 35-mm. omab "valmisolekus" 70 lasku.
Tsiteeri:
The CV9040 has a total of 24 rounds available at the gun (three rows of eight rounds) with a further 24 rounds being located in a carousel magazine used as ready racks.
The CV9035 has a total of 70 rounds available at the gun, consisting of two belts a 35 rounds.
The CV9030 has a total of 160 rounds available at the Bushmaster II gun.

See asjaolu räägib IMHO selgelt CV-9035 kasuks.
Tõsi on muidugi ka see, suurem moon on samas ka võimsam ja efektiivsem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 8776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546 ... 586  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt